А так ли уж плохо жилось в СССР???

[Коля К]

The pleasure is all mine. Если бы наука могла понять ЧТО ТАКОЕ электричество, то можно было понять явление гравитации и  черных дыр, и даже составить единую теорию всей вселенной. Но этого нет. Пока. Например, теперь появились сомнения в теории Большого Взрыва, с которым наука носилась аж 2 десятилетия.

даже по поводу света нет точного ответа, существует две теории: волновая и корпоскулярная(фотоны.) Вернее, три - смешанная из двух первых.

Но в любом случае - когда-нибудь мы все узнаем: откуда все взялось, есть ли жизнь на Марксе и кто виноват. Остается только ждать и надеятся...

Мужики!!!! Вы тут кинулись обсуждать высшие материи.
Мне кажется это не соответствующая тема и не соответствующий раздел.
На мой взгляд подобные предположения и теории стоит перенести в раздел науки.
К стате я там темку застолбил. И что пока радует что не возникает там (пока месть склок).
Народ там приветливый и не грубый.
Думаю что там многому можно поучиться и узнать.

[Antediluvian]

The pleasure is all mine. Если бы наука могла понять ЧТО ТАКОЕ электричество

Дык речь вроде шла об электрическом токе, а не электричестве "ваще".

[Remo Williams]

Дык речь вроде шла об электрическом токе, а не электричестве "ваще".

Коля, пардон, последний флуд. Значит, непонятки вышли. Я речь вел об электричестве вообще, не о поле. Кстати, чего не заходишь на POWER SPEED METAL? Kоля, тебя тоже касается. А то Нео там один из последних сил тему держит, как Атлант среди революционных матросов-любителей Элтон Джона...

[Коля К]

Коля, пардон, последний флуд. Значит, непонятки вышли. Я речь вел об электричестве вообще, не о поле. Кстати, чего не заходишь на POWER SPEED METAL? Kоля, тебя тоже касается. А то Нео там один из последних сил тему держит, как Атлант среди революционных матросов-любителей Элтон Джона...

Привет Ремо!!!! Сейчас загляну.
Да и с Нео давненько не здоровкался.
Надобы поправить.

[morgan]

Частной собственности на всех не хватит. И никогда не было и не будет тех кто откажется иметь больше!!1 Больше и больше других.
Так что как ни крути везде жопа с это собственностью.
Единственное это когда это ничьё. Тобижь общее.
Лес -общий. Озеро-общее. Луга поля также общее. Вода для каждого. И так далее. Тогда не будет соблазна что-то у кого-то оттяпать.

Не так! Все наоборот, собственность всегда имеет своего хозяина. Труд прежде всего является собственностью человека, труд и результат труда вот это и есть собственнсть того кто трудится. Если посмотреть на частную или "то бишь общее" то увидим общие черты- обезличку собственности и распоряжению ею без участия самого собственника. Поэтому прежде всего надо узаконить понятие человек-труд-собственность и на этой базе создавать нормальные экономические отношения. В этой системе нет наемников и хозяев, а есть равноправные субьекты экономики, собственники своего труда и его результатов.

[Коля К]

Не так! Все наоборот, собственность всегда имеет своего хозяина. Труд прежде всего является собственностью человека, труд и результат труда вот это и есть собственнсть того кто трудится. Если посмотреть на частную или "то бишь общее" то увидим общие черты- обезличку собственности и распоряжению ею без участия самого собственника. Поэтому прежде всего надо узаконить понятие человек-труд-собственность и на этой базе создавать нормальные экономические отношения. В этой системе нет наемников и хозяев, а есть равноправные субьекты экономики, собственники своего труда и его результатов.

Чушь!!! Полнейшая чушь и бред!!!
Даже больше. Наглая ложь!!!
Этож сколько нужно трудиться и махать кайлом или  сколько нужно закрутить гаек Ротшильдам Морганам Фриманам и прчей братии что бы иметь столько собственности сколько они нынче имеют. И причём  не дешёвой а раскошной.
Сколько нужно пошить обуви или одежды скажем Бафетам и Соресам что бы оправдать всю их  шикарную собственность???
А теперь раскинь своим примитивным мозгом сколько должны иметь  собственности по нынешнему труду  рядовые шахтёры работяги крестьяне????
Сравни и ответь??? Ответь ещё Сколько собственников нынче на земле и сколько  безсобственников???

[А. Ю. Экономов]

Не так! Все наоборот, собственность всегда имеет своего хозяина. Труд прежде всего является собственностью человека, труд и результат труда вот это и есть собственнсть того кто трудится. Если посмотреть на частную или "то бишь общее" то увидим общие черты- обезличку собственности и распоряжению ею без участия самого собственника. Поэтому прежде всего надо узаконить понятие человек-труд-собственность и на этой базе создавать нормальные экономические отношения. В этой системе нет наемников и хозяев, а есть равноправные субьекты экономики, собственники своего труда и его результатов.

Вообще-то, он вот что по сути сказал - "Лес -общий. Озеро-общее. Луга поля также общее. Вода для каждого. И так далее. Тогда не будет соблазна что-то у кого-то оттяпать".

Хотя соблазн у некоторых будет, какое-то время.  Таких к ядреням.

[morgan]

Вообще-то, он вот что по сути сказал - "Лес -общий. Озеро-общее. Луга поля также общее. Вода для каждого. И так далее. Тогда не будет соблазна что-то у кого-то оттяпать".

Хотя соблазн у некоторых будет, какое-то время.  Таких к ядреням.

Общий для тех кто туда что то вкладывал, что то свое отдал. Вот тогда ты имеешь право пользоваться. Вот о чем я говорю.

[morgan]

Чушь!!! Полнейшая чушь и бред!!!
Даже больше. Наглая ложь!!!
Этож сколько нужно трудиться и махать кайлом или  сколько нужно закрутить гаек Ротшильдам Морганам Фриманам и прчей братии что бы иметь столько собственности сколько они нынче имеют. И причём  не дешёвой а раскошной.
Сколько нужно пошить обуви или одежды скажем Бафетам и Соресам что бы оправдать всю их  шикарную собственность???
А теперь раскинь своим примитивным мозгом сколько должны иметь  собственности по нынешнему труду  рядовые шахтёры работяги крестьяне????
Сравни и ответь??? Ответь ещё Сколько собственников нынче на земле и сколько  безсобственников???

Вот так вот все и профукали. Ротшильды и прочии присваивают чужую собственность, попросту воруют. Но как доказать этот факт, если сами собственники отказываются ими быть, а ворье пользуясь этим присваивает понятия собственник себе? Вы вспомните, во времена приватизации хоть один завод восстал против этого грабежа? Ведь это же их собственность, именно из их прибыли приобретались станки, оборудование, строились новые цеха. Вся страна так жила и что? Наши граждане просто были наемными работниками, с соответсвующей психологией. Отсюда такой бесгласный погром. Ломать надо эту идеологию. Государство это собственность граждан, они его учредители, они его и содержат. Точно также заводы и фабрики это собственность граждан. Собственностью граждан являются и налоги, которые тратят сейчас неизвестно кто и неизвестно куда.

[Коля К]

Вот так вот все и профукали. Ротшильды и прочии присваивают чужую собственность, попросту воруют. Но как доказать этот факт, если сами собственники отказываются ими быть, а ворье пользуясь этим присваивает понятия собственник себе? Вы вспомните, во времена приватизации хоть один завод восстал против этого грабежа? Ведь это же их собственность, именно из их прибыли приобретались станки, оборудование, строились новые цеха. Вся страна так жила и что? Наши граждане просто были наемными работниками, с соответсвующей психологией. Отсюда такой бесгласный погром. Ломать надо эту идеологию. Государство это собственность граждан, они его учредители, они его и содержат. Точно также заводы и фабрики это собственность граждан. Собственностью граждан являются и налоги, которые тратят сейчас неизвестно кто и неизвестно куда.

Вот тут ты и доказал что это всё общее. Заводы наши!!!= общие. А не чьито в отдельности.
А вкладывать в леса озёра и луга это как???
ЗАкапывать прятать на дно деньги . Так что ли???

[abracs]

Вот так вот все и профукали. Ротшильды и прочии присваивают чужую собственность, попросту воруют. Но как доказать этот факт, если сами собственники отказываются ими быть, а ворье пользуясь этим присваивает понятия собственник себе? Вы вспомните, во времена приватизации хоть один завод восстал против этого грабежа? Ведь это же их собственность, именно из их прибыли приобретались станки, оборудование, строились новые цеха. Вся страна так жила и что? Наши граждане просто были наемными работниками, с соответсвующей психологией. Отсюда такой бесгласный погром. Ломать надо эту идеологию. Государство это собственность граждан, они его учредители, они его и содержат. Точно также заводы и фабрики это собственность граждан. Собственностью граждан являются и налоги, которые тратят сейчас неизвестно кто и неизвестно куда.

 чертила, у тебя кто-то отобрал завод?) Ты был собственником? ну а что ж так хреново торговался то?За пару сотен цветных фантиков своё добро отдал, а потом побежал за водярой... а как пропил всё, начал орать "ограбили" +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Общий для тех кто туда что то вкладывал, что то свое отдал. Вот тогда ты имеешь право пользоваться. Вот о чем я говорю.

И зря так говоришь.   Ленин бы, например,  с тобой не согласился. Кстати, по вполне самоочевидным причинам.   Можно не согласиться и по причинам чисто этологическим. 

[revkom]

Общий для тех кто туда что то вкладывал, что то свое отдал. Вот тогда ты имеешь право пользоваться. Вот о чем я говорю.

Ты, голубчик, очень примитивно мыслишь...Вот например золотые рудники..добыча на Ленском прииске с помощью драги (целый завод идёт по реке..) И как ты представляешь -собственность добытого трудом этих людей, работников завода -всё добытое ими золото ?  Или нефтяные разработки в округе -принадлежать тем кто на них работал ?
Понятно же, что это собственность ВСЕГО НАРОДА, и распоряжаться этой собственностью должно правительство, назначенное ВЫБОРНОЙ властью..иначе никак... Значит  вся беда именно от выборной власти, которая  наплевала на нужды народа и раздала всё в частные ручонки поганые...Рубить надо головку, шоб змея не кусалась...

[Smertia]

чертила, у тебя кто-то отобрал завод?) Ты был собственником? ну а что ж так хреново торговался то?За пару сотен цветных фантиков своё добро отдал, а потом побежал за водярой... а как пропил всё, начал орать "ограбили" +@> +@>

да это хороший ответ.
Большинство клоунов так и сделали а нехрен было плохо учиться .... птушники...  +@>
Хотя заметь - советское государство давало всем равный шанс не быть дураком. +@>

[Сталинский боец]

The pleasure is all mine. Если бы наука могла понять ЧТО ТАКОЕ электричество, то можно было понять явление гравитации и  черных дыр, и даже составить единую теорию всей вселенной. Но этого нет. Пока. Например, теперь появились сомнения в теории Большого Взрыва, с которым наука носилась аж 2 десятилетия.

даже по поводу света нет точного ответа, существует две теории: волновая и корпоскулярная(фотоны.) Вернее, три - смешанная из двух первых.

Но в любом случае - когда-нибудь мы все узнаем: откуда все взялось, есть ли жизнь на Марксе и кто виноват. Остается только ждать и надеятся...

  ПРОЧТИ Коптева, Николая Ивановича.

[посторонний]

Вот так вот все и профукали. Ротшильды и прочии присваивают чужую собственность, попросту воруют. Но как доказать этот факт, если сами собственники отказываются ими быть, а ворье пользуясь этим присваивает понятия собственник себе? Вы вспомните, во времена приватизации хоть один завод восстал против этого грабежа? Ведь это же их собственность, именно из их прибыли приобретались станки, оборудование, строились новые цеха. Вся страна так жила и что? Наши граждане просто были наемными работниками, с соответсвующей психологией. Отсюда такой бесгласный погром. Ломать надо эту идеологию. Государство это собственность граждан, они его учредители, они его и содержат. Точно также заводы и фабрики это собственность граждан. Собственностью граждан являются и налоги, которые тратят сейчас неизвестно кто и неизвестно куда.

От того, что ты присвоишь себе понятие собственности, а не сами средства производства, ты собственником средств производства и производимых с их помощью материальных благ не станешь. Это ясно даже школьнику, кроме буржуазных филистеров.

Во времена приХватизации заводы не принадлежали рабочим, а находились в собственности буржуазного реакционно-бюрократического государства, стоявшего под аббревиатурой «СССР» и красными знамёнами с целью введения народа в заблуждение и именно поэтому рабочие не восстали против расхищения государственной собственности. Если бы заводы и фабрики находились в коллективной собственности рабочих, организованных в государство диктатуры пролетариата, то тогда эти заводы и фабрики никто не смог бы отнять у государственно-организованных рабочих и всякой попытке отнять был бы дан должный отпор.

Государство – это не собственность граждан. Государство – это особая организация силы, организация насилия для подавления какого-либо класса. В буржуазном обществе, основанном на эксплуатации человека человеком, эта «особая организация силы» используется эксплуататорами для эксплуатации и подавления рабочего класса. В социалистическом обществе, исключающем эксплуатацию человека человеком, эта «особая организация силы» используется рабочим классом для подавления сопротивления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров и создания условий для построения коммунистического общества.

Налоги, которые собирает буржуазное государство со всех граждан, являются собственностью буржуазного государства, а не всех граждан. И поскольку буржуазное государство является собственником собранных со всех граждан налогов, постольку оно и распоряжается ими так, как считает нужным. И только совсем больные на голову люди или же конченые прохвосты, могут заявлять, что собранные буржуазным государством налоги являются собственностью всех граждан.    

[morgan]

Вот тут ты и доказал что это всё общее. Заводы наши!!!= общие. А не чьито в отдельности.
А вкладывать в леса озёра и луга это как???
ЗАкапывать прятать на дно деньги . Так что ли???

Вы на троих когда нибудь соображали? По рублю скидывались? Вот Вы скинулись и купили пузырь- это чья собственность. По моему понятию тех кто скинулся, а не тех у кого слюни потекли. Это вульгарный пример, но по другому я Вам не могу обьяснить. Любая общественная, коллективная,  состоит из собственности конкретных людей. А Вы сразу переходите к общественной , минуя личную собственность людей. В результате получаем  собственность без собственников. Но кто то должен управлять ею, как кто чиновники. Вот и получаем власть чиновников. А потом у них появляется гениальная мысль, а не то чтобы исправить этот юридический казус, раздать эти богатства себе и своим корешам и обьявить себя собственниками. В результате имеем, то что имеем.

[Remo Williams]

Вообще-то, он вот что по сути сказал - "Лес -общий. Озеро-общее. Луга поля также общее. Вода для каждого. И так далее. Тогда не будет соблазна что-то у кого-то оттяпать".

Хотя соблазн у некоторых будет, какое-то время.  Таких к ядреням.

А оттяпывать необязательно, можно просто взять в аренду на 99 лет, обнести забором и делать что хочешь. Так даже удобнее - платить уж намного меньше придется...

[morgan]

От того, что ты присвоишь себе понятие собственности, а не сами средства производства, ты собственником средств производства и производимых с их помощью материальных благ не станешь. Это ясно даже школьнику, кроме буржуазных филистеров.

Во времена приХватизации заводы не принадлежали рабочим, а находились в собственности буржуазного реакционно-бюрократического государства, стоявшего под аббревиатурой «СССР» и красными знамёнами с целью введения народа в заблуждение и именно поэтому рабочие не восстали против расхищения государственной собственности. Если бы заводы и фабрики находились в коллективной собственности рабочих, организованных в государство диктатуры пролетариата, то тогда эти заводы и фабрики никто не смог бы отнять у государственно-организованных рабочих и всякой попытке отнять был бы дан должный отпор.

Государство – это не собственность граждан. Государство – это особая организация силы, организация насилия для подавления какого-либо класса. В буржуазном обществе, основанном на эксплуатации человека человеком, эта «особая организация силы» используется эксплуататорами для эксплуатации и подавления рабочего класса. В социалистическом обществе, исключающем эксплуатацию человека человеком, эта «особая организация силы» используется рабочим классом для подавления сопротивления свергнутых и экспроприированных эксплуататоров и создания условий для построения коммунистического общества.

Налоги, которые собирает буржуазное государство со всех граждан, являются собственностью буржуазного государства, а не всех граждан. И поскольку буржуазное государство является собственником собранных со всех граждан налогов, постольку оно и распоряжается ими так, как считает нужным. И только совсем больные на голову люди или же конченые прохвосты, могут заявлять, что собранные буржуазным государством налоги являются собственностью всех граждан.    

Вы мне описываете буржуазное государство, которое спекулирует на понятии собственность. Напомню Вам что Советы появились как способ управления гражданами своей собственностью. Это альтернатива буржуазному лохотрону, отсюда их ненависть к Советам. Вы опять про средства производства. Как Вам не понять что это один из способов обворовывания людей. Они сейчас могут отдать средства производства, зачем им с ними париться они же на них работать не будут,а   через банки и налоги будут делать тоже самое.

[Коля К]

Вы на троих когда нибудь соображали? По рублю скидывались? Вот Вы скинулись и купили пузырь- это чья собственность. По моему понятию тех кто скинулся, а не тех у кого слюни потекли. Это вульгарный пример, но по другому я Вам не могу обьяснить. Любая общественная, коллективная,  состоит из собственности конкретных людей. А Вы сразу переходите к общественной , минуя личную собственность людей. В результате получаем  собственность без собственников. Но кто то должен управлять ею, как кто чиновники. Вот и получаем власть чиновников. А потом у них появляется гениальная мысль, а не то чтобы исправить этот юридический казус, раздать эти богатства себе и своим корешам и обьявить себя собственниками. В результате имеем, то что имеем.

Вопервых : Это неверное сравнение.
Во вторых там собственностью не пахнет.
Жратва это не собственность тем более выпивка.
То что принадлежит кому то и оно постоянно-называется владеть этим.
То что сьедается и выпивается не может являтся тем что ты подразумеваешь под собственностью.