Автор Тема: Теорию относительности следует исключить из программ школ и вузов.  (Прочитано 3039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
"Теорию относительности следует исключить из программ школ и вузов".
Я эа, обеими руками. И без неё в физике много интересного есть.
И в жизни она, кроме "физиков", никому не пригодится.
А в школе она - одно только угнетение самосознания
и подрыв доверия к физике как к практчески полезному предмету.

СТО следует исключить из школьной программы, но не из-за ее неверности, а из-за того, что не определены границы ее применимости.
Факт, что в микромире СТО действует.
Но фактом является и то, что в нашем трехмерном мире ломы не сокращаются, близнецы стареют одинаково и нет никакой относительности одновременности событий.

Большой Форум


Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
ival
Цитировать
И как же зовут этот самородок? И от кого получу право, от Вас?

Я бы вообще всех надутых собственным величием остепененных индюков отправил за школьную парту, вспомнить азы. Смолоть такую чепуху с арифметикой - нужно быть действительно, самородком.  А рецензентов у книги и просто читателей - много, и никто даже не заикнулся. Самородки сплошь наверное, продукт формального образованства и ученого чванства.  
- 1) Самородком я назвал "пример Секерина" - простой, ясный, неоспоримый пример. То, что вы не понимете его сути, это ваши проблемы. Впрочем, парадоксы близнецов, шеста и сарая - также простые, ясные, неоспоримые. Тот факт, что Секерин считает свою находку "эффектом Рёмера", и не хочет понять, что это своего рода эффект Допплера, делает ему большой минус, но это не влияет на качество его находки. Находка - она  в Африке находка.

2) Кто мешал и мешает вам изобрести непромокаемый порох? Кто мешал вам стать доктором физ-мат наук, и ходить по белу свету индюком, как вы всю жизнь, возможно, мечтали? Кто мешает вам найти аргументацию в физике, равноценную примеру Секерина? Отсутствие должного образования? Так это проблема сугубо ваша.

Sekerin
Цитировать
Мое предложение обращено не к народу, а к специалистам физикам, сохранившим. хотя бы частично, совесть.
Синьоры Релятивисты! Обманывать молодежь не только аморально, но и преступно.

- Тут две проблемы. Я не думаю, что с самого начала релятивисты понимали, что СТО - вздор. СТО в первую очередь - продукт больного ума. Ван Гог отрезал ухо не от большого интеллекта, а от искаженного восприятия действительности. Нужные люди вознесли его в ряд первых художников планеты. Релятивизм из этой же обоймы заболеваний - идея независимости скорости света о скорости системы противоречит логике.

2) В настоящее время вопрос СТО стал политическим, это попытки закулисы любой ценой сохранить статус кво, поэтому ряд релятивистов защищают СТО с пеной у рта просто за деньги, другие же по убеждению и за деньги, кое-кто по убеждению и бесплатно, а кое-кто просто от страха, понимая, какую лавину это породит.

3) Третьим пунктом идут гои-недоумки с заочным образованием, но с ярко выраженной болезнью - чувством полноценности. Комплекс полноценности - такая же болезнь, как и комплекс неполноценности.

4) Четвертым пунктом идут образованные гои (интересующиеся  в науке в первую очередь карьерными вопросами), а также порядочные и умные евреи типа Зиновия Докторовича и др.

На какую из перечисленных категорий может воздействовать ваше обращение? Практически ни на какую. Ваше обращение - это глас вопиющего в Интернете. Из этого следует, что нужно искать другой путь. Как я догадываюсь, вы в свое время отчетливо поняли, что нашли железный аргумент против СТО, и не стали далее углубляться в эту "науку", а надо было. Теорию противника нужно изучить лучше, чем сам противник.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Костицын
Цитировать
СТО следует исключить из школьной программы, но не из-за ее неверности, а из-за того, что не определены границы ее применимости.
Факт, что в микромире СТО действует.

- Вот на таких гоях и держится релятивизм. Кто и где ограничивал область применения СТО по пространству и во времени от минус бесконечности до плюс бесконечности?

Можете привести факт, когда СТО действует в микромире? Подсказка: начните ответ из определения сущности ТО вообще, и продемонстрируйте представление этой сущности средствами математики, а также очертите круг задач, которыми занимается ТО. После этого приведите нам факт действия СТО в микромире.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
ival- 1) Самородком я назвал "пример Секерина" - простой, ясный, неоспоримый пример. То, что вы не понимете его сути, это ваши проблемы. Впрочем, парадоксы близнецов, шеста и сарая - также простые, ясные, неоспоримые. Тот факт, что Секерин считает свою находку "эффектом Рёмера", и не хочет понять, что это своего рода эффект Допплера, делает ему большой минус, но это не влияет на качество его находки. Находка - она  в Африке находка.

2) Кто мешал и мешает вам изобрести непромокаемый порох? Кто мешал вам стать доктором физ-мат наук, и ходить по белу свету индюком, как вы всю жизнь, возможно, мечтали? Кто мешает вам найти аргументацию в физике, равноценную примеру Секерина? Отсутствие должного образования? Так это проблема сугубо ваша.


А может хватит нести ахинею о самородке, не сумевшем отличить простое запаздывание-ускорение прихода отраженного света от "своего рода эффект Допплера"? Может, Ио и цвет менял при обращении, да никто кроме Ремера и Секерина не заметил?
Если бы я себе поставил задачу не поиска знаний, а стать доктором физ-мат наук, я бы им стал. А аргументации против безграмотной дурости целой армии недоучек достаточно и в школьном курсе, та же причина ограничения вашей общей с релятивистами глупости - скорости света - там указана прямо и однозначно. И не моя проблема, что высокоученая братия докторов физ-мат наук не понимает принципов работы лазерных эталонов длины на жестком постоянстве этой самой с, обеспеченном физическими характеристиками времени.
 
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
А может хватит нести ахинею о самородке, не сумевшем отличить простое запаздывание-ускорение прихода отраженного света от "своего рода эффект Допплера"? Может, Ио и цвет менял при обращении, да никто кроме Ремера и Секерина не заметил?
Если бы я себе поставил задачу не поиска знаний, а стать доктором физ-мат наук, я бы им стал. А аргументации против безграмотной дурости целой армии недоучек достаточно и в школьном курсе, та же причина ограничения вашей общей с релятивистами глупости - скорости света - там указана прямо и однозначно. И не моя проблема, что высокоученая братия докторов физ-мат наук не понимает принципов работы лазерных эталонов длины на жестком постоянстве этой самой с, обеспеченном физическими характеристиками времени.
 
                            v=0.5c <----@

                                @---->v=0.5c
 
   Ивал, ты напрасно кидаешся на людей со своей школьной формулой, речь то идет о скорости
света относительно верхней и нижней собачки в этой твоей картинке, относительно верхней
собачки она будет С+V, так как волна бегит навстречу собачке, а относительно нижней C-V.
   Пускай будет твоя среда-время, формула твоя говорит лишь о скорости относительно этой среды,
но релятивисты, неорелятивисты и их противники спорят до хрипоты о скорости относительно этих
собачек. Не мешай им.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
                           v=0.5c <----@

                                @---->v=0.5c
 
   Ивал, ты напрасно кидаешся на людей со своей школьной формулой, речь то идет о скорости
света относительно верхней и нижней собачки в этой твоей картинке, относительно верхней
собачки она будет С+V, так как волна бегит навстречу собачке, а относительно нижней C-V.
   Пускай будет твоя среда-время, формула твоя говорит лишь о скорости относительно этой среды,
но релятивисты, неорелятивисты и их противники спорят до хрипоты о скорости относительно этих
собачек. Не мешай им.

Какие еще собачки при v=0,5c? Это что, фторопласт-4? Есть абсолютная по всем своим свойствам среда-время, параметры которой  достаточно хорошо известны и вполне доступны, и не моя печаль что одни невежества спорят с другими  привлекая собачек, черных кошек и прочую живность. Речь вообще шла об элементарной арифметике: дана известная в противостоянии длительность события, и точно известная  скорость света и скорость движения Земли. Как определить величину иллюзии запаздывания-ускорения длительности события при движении от события и к нему - задачка для очень среднего школьника.  

Мне эта дурная тягомотина с идиотски бездарным опровержением постулата с уже давно надоела, и повторять что это не опровержение, а посмешище,  надоело тоже.
На картинке, кстати, наглядно показана степень жесткости среды и характер сдвига медленных поперечных волн. Свойства среды определяются ее сжимаемостью, быстрой волной, а это совсем другая арифметика. Формула в учебнике и справочные данные это просто бледный намек на реальность, вникай в смысл красного смещения без Допплера)).


« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 03:58:05 от ival »
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
 ио@v=0                     v=30км/c <----@ земля

 ио@v=0                       земля @---->30км/c
 
Это вариант когда ИО неподвижен относительно твоей среды, а земля вверху приближается в низу
удаляется от ИО.

 ио@--->v=30км/c                          v=0  @ земля

     <---ио@v=30км/c                      земля @v=0
 А это вариант когда Земля неподвижна относительно среды. Какой из этих вариантов правильный, или оба?
 Но тогда получается что или относительно Земли скорость не равна "c" или относительно Ио.

 Об пятнадцати секундах рано говорить.  Этот значек '@" на сленге зовут собачкой.  
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 04:54:56 от НВА »

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
"Какой из этих вариантов правильный, или оба?" - оба неправильные, движется и Земля по орбите и Ио в системе Юпитера. А скорость света в среде-времени постоянна.

Период обращения Ио 2,77 суток (продолжительность события) точно известен для случая движения Земли в противостоянии с Юпитером. Через четверть оборота Земли по орбите она удаляется от места события и за время продолжительности события успевает пройти путь, который свет преодолевает за 15 секунд. Возникает иллюзия увеличения периода обращения Ио, через пол-года Земля приближается и все происходит наоборот, с иллюзией укорочения периода обращения Ио на те же 15 секунд.

Ты все же почитай книгу Секерина, он из такой простой картины такую перловку состряпал, любо-дорого. И столько положительных многословных отзывов от докторов и академиков, что да... Как СТО продукт больного ума, так и опровергателей здоровыми назвать ну никак не получается. Механику ограничения с не желают видеть ни те ни другие, а она и есть самая суть проблемы.
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Владимир Секерин
СТО конечно надо ликвидировать. И начать надо вот с этого бреда:
(Л. Ландау и Е. Лифшиц. «Теория поля»,, 1973): «…все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета. Другими словами, уравнения, выражающие законы природы, инвариантны по отношению к преобразованиям координат и времени от одной инерциальной системы к другой. Это значит, что уравнение, описывающее некоторый закон природы, будучи выражено через координаты и время в различных инерциальных системах отсчета, имеет один и тот же вид».

Для математика и позитивиста Пуанкаре это было логично, поскольку он выступал не за изучение физических явлений, а за составление конвенций. И конвенция о возможности подмены принципа относительности Галилея условием инвариантности уравнений для него была вполне  естественным выводом.  Эйнштейн передрал у Пуанкаре идею об инвариантности уравнений  вместе с позитивизмом, но всегда в речах толкал мысль, что к позитивизму якобы не причастен.

Но инвариантность уравнений никакого отношения к принципу относительности не имеет и ни в одном учебнике не приводится ни одного аргумента в пользу возможности такой подмены. А без условия инвариантности в СТО преобразований Лоренца не получить. 
 Поэтому начинать мочить релятивистов надо тыкая их носом в то, что в основе СТО лежат два позитивистских бреда:
бред о возможность подмены принципа Галилея  условием инвариантности уравнений (конвенционализм Пуанкаре) и
бред о постоянстве скорости света во всех ИСО (феноменализм Маха).
 А эфиристам в свою очередь надо не допускать проникновения в их теории методологии "второго" позитивизма,  то есть релятивизма, конвенционализма и феноменализма.
   


Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Костицын
1) - Вот на таких гоях и держится релятивизм. Кто и где ограничивал область применения СТО по пространству и во времени от минус бесконечности до плюс бесконечности?

2) Можете привести факт, когда СТО действует в микромире? Подсказка: начните ответ из определения сущности ТО вообще, и продемонстрируйте представление этой сущности средствами математики, а также очертите круг задач, которыми занимается ТО. После этого приведите нам факт действия СТО в микромире.

1) СТО следует ограничивать не по протяженности пространства и времени, а по числу пространствено-временных измерений.
При движении трехмерных объектов в трехмерном же пространстве никаких эффектов СТО на макроуровне не проявляется. Ломы не сокращаются, близнецы стареют одинаково, никакой относительности одновременности событий нет и в помине.

А вот в микромире (в двумерном пространстве - времени) микрочастицы сокращаются в направлении движения и скорость протекания всех процессов замедляется, что и приводит к растяжению времени.
Причем ни о каком равноправии наших трехмерных и двумерных ИСО микромира не может быть и речи.
Наблюдать эффекты СТО можем только мы из своего трехмерного пространства, а из двумерного пространства микромира наблюдать, что происходит в трехмерном - вообще невозможно.

2) Имеется по крайней мере один достоверный факт проявления СТО в микромире - увеличение времени жизни микрочастиц при увеличении скорости.

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Владимир Секерин

 Поэтому начинать мочить релятивистов надо тыкая их носом в то, что в основе СТО лежат два позитивистских бреда:
бред о возможность подмены принципа Галилея  условием инвариантности уравнений (конвенционализм Пуанкаре) и
бред о постоянстве скорости света во всех ИСО (феноменализм Маха).
   

"Начинать мочить" надо и релятивистов и их противников с принципа относительности Галилея и Эйнштейна.
Если существует абсолютное ньютоновское пространство - время, то должен существовать и способ определения движения относительно него.
И такой способ существует. Это сокращение размеров микрочастиц (атомов, электронов) в направлении движения. По величине этого сокращения можно судить и о направлении и о скорости движения в абсолютном пространстве.

Пока что мы можем определять абсолютное движение по реликтовому излучению, то есть "высунувшись" из корабля Галилея наружу. Очевидно, есть смысл провести эксперименты по определению абсолютного движения по степени деформации микрочастиц и сравнить их с результатами измерения абсолютного движения по реликтовому излучению.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Марина!  Здесь все, некоторые с несущественными условиями, согласны, что теория относительности ложная теория и она  должна быть исключена из программ школ и вузов. Получается  Мы присутствуем  в  последнем акте вековой комедии, драмы или трагедии, ( название выбирается  по вкусу)  выдающейся мистификации именуемой «Релятивизм».
Для релятивистов,  это, конечно, трагедия, сожаление  за  бесцельно прожитые годы.  Остальные не должны  злорадствовать, а вести себя так, как давно, давно предсказал К.Э.Циолковский. «Положим, опыт опроверг гипотезу относительности (Эйнштейн). Сколько трудов было употреблено учеными для её усвоения, сколько студентов ломало над ней голову — и вдруг это оказалось вздором. И унизительно, и как будто клад потеряли.  Сколько было гордости перед другими, незнакомыми с учением — и все рухнуло. Приходится склонить голову и горько пожалеть о затраченном времени. Разве это приятно?!
Постоянно отвергаются старые гипотезы, и совершенствуется наука. И всегда этому более всего препятствуют ученые, потому что они от этой переделки более всего теряют и страдают.
Средним людям не больно, потому что они и не слыхали об этих гипотезах. Конечно, надо пожалеть и ученых, но сами они должны остерегаться и терпеть ложное унижение ради высших целей. Чтобы облегчить их страдания, нужна особенная к ним деликатность».


Волей случая в течение более полувека я являюсь  участником этой  (комедии, трагедии) истории. 

В 94 году  коллега по работе сказал, что к нему обратилась Н.Максимова, журналистка «Новой Сибирской газеты», с предложением побеседовать с ней о теории относительности. Коллега переадресовал ее на меня. Встретились, побеседовали под  магнитофон часа три, на следующий день уже четыре часа, и так в течение недели. Н.М. обещала мне  дать копию записей после
выхода статьи. Статья на двух газетных  полосах была опубликована через год под названием
«Гонки со «священной коровой»,
 или История о том, как крестьянский сын, инженер 30 лет бодался с теорией относительности и ее титулованными сторожами».

 "Вместо предисловия.
Что вы думаете о теории относительности? Большинство людей ответят: ничего; теория относительности их  совсем не волнует; многие, наверняка, даже не смогут сказать, в чем ее суть. В учебниках физики и в научно-популярных книгах написано: теория относительности величайшее достижение человеческой мысли, а ее творец, Альберт Эйнштейн – гениальный ученый . Такова официальная позиция академической науки. Но есть физики, которые считают эту теорию ошибочной; по их мнению, она увлекла современную физику на тупиковый путь в область «научной фантастики», а кроме того оказывает негативное влияние на мировоззрение людей и даже на общественные отношения. Из этого инакомыслящего меньшинства    и Владимир Ильич Секерин  –  инженер-технолог, зав. сектором новосибирского Института монокристаллов, отдавший 30 лет выяснению: истинна или ложна теория относительности? Не мне быть судьей между лауреатом Нобелевской премии Альбертом Эйнштейном и Владимиром Ильичем Секериным. Будем надеяться, что со временем сама жизнь расставит оценки в этой дискуссии. Но меня поразил рассказ о том, что пришлось пережить человеку, пробивающемуся к истине. Очевидно, инакомыслящим тяжко во все времена и везде – и в политике, и в науке. Поэтому я и воспроизвожу рассказ Секерина (с сокращениями, которые, надеюсь, не искажают сути его уникального жизненного опыта).
 Н.М."

 Позже Н.Максимова  сказала, что записи утеряла. Но я кое что с помощью публикации  помню и,  если это интересно, Марина, прикрепи тему,  я  выложу.

Оффлайн andreybor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-2
  • Пол: Мужской
"Начинать мочить" надо и релятивистов и их противников с принципа относительности Галилея и Эйнштейна.
Если существует абсолютное ньютоновское пространство - время, то должен существовать и способ определения движения относительно него.
И такой способ существует. Это сокращение размеров микрочастиц (атомов, электронов) в направлении движения. По величине этого сокращения можно судить и о направлении и о скорости движения в абсолютном пространстве.

Пока что мы можем определять абсолютное движение по реликтовому излучению, то есть "высунувшись" из корабля Галилея наружу. Очевидно, есть смысл провести эксперименты по определению абсолютного движения по степени деформации микрочастиц и сравнить их с результатами измерения абсолютного движения по реликтовому излучению.

Непросто это всё. В СТО ведь тоже всё сокращается в направлении движения. Вот измерите вы эту движущуюся микрочастицу, а вам релятивисты и ответят: "Вот оно, главное и неопровержимое доказательство справедливости ТО".   

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Непросто это всё. В СТО ведь тоже всё сокращается в направлении движения. Вот измерите вы эту движущуюся микрочастицу, а вам релятивисты и ответят: "Вот оно, главное и неопровержимое доказательство справедливости ТО".   

Не согласен.
СТО теряет главное - принцип относительности с его равноправием всех систем.
Законы протекают одинаково в любой точке трехмерного пространства, в том числе и время течет одинаково.
На первое место в описании наблюдаемых физических явлений выступает размерность пространства, из которого производится наблюдение.

 Геометрия Вселенной зависит как от масштабов наблюдения, так и от положения наблюдателя. Вопрос о том, какая геометрия у нашей Вселенной, без указания размерности пространства, из которого производится наблюдение, лишен смысла.

 Если наблюдать Вселенную изнутри, то она представляется огромной, с нулевой кривизной пространства. Неудача Лобачевского по определению кривизны пространства, вопреки его собственному мнению, не связана с точностью измерений. Нельзя  определить геометрию трехмерного пространства, если изучать его из трехмерного же пространства с помощью масштабных линеек и часов Эйнштейна. Даже сегодня, при громадном увеличении базы наблюдений и возросшей точности приборов, мы не обнаруживаем никакой кривизны пространства.

 Искривление лучей света вблизи Солнца прекрасно объясняется теорией тяготения Ньютона, именно, как искривление лучей, а не как искривление пространства. Так называемый гравитационный радиус сферы Шварцшильда, физическую сущность которого мы выясним позже, имеет место и в теории тяготения Ньютона, и он был вычислен задолго до Эйнштейна Джоном Мичеллом в 1784 году.
 
 Обнаружить кривизну трехмерного пространства можно только из пространства четырехмерного, но попасть в четырехмерное пространство мы можем только теоретически.

Оффлайн andreybor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-2
  • Пол: Мужской
Не согласен.
СТО теряет главное - принцип относительности с его равноправием всех систем.
Законы протекают одинаково в любой точке трехмерного пространства, в том числе и время течет одинаково.
На первое место в описании наблюдаемых физических явлений выступает размерность пространства, из которого производится наблюдение.

 Геометрия Вселенной зависит как от масштабов наблюдения, так и от положения наблюдателя. Вопрос о том, какая геометрия у нашей Вселенной, без указания размерности пространства, из которого производится наблюдение, лишен смысла.

 Если наблюдать Вселенную изнутри, то она представляется огромной, с нулевой кривизной пространства. Неудача Лобачевского по определению кривизны пространства, вопреки его собственному мнению, не связана с точностью измерений. Нельзя  определить геометрию трехмерного пространства, если изучать его из трехмерного же пространства с помощью масштабных линеек и часов Эйнштейна. Даже сегодня, при громадном увеличении базы наблюдений и возросшей точности приборов, мы не обнаруживаем никакой кривизны пространства.

 Искривление лучей света вблизи Солнца прекрасно объясняется теорией тяготения Ньютона, именно, как искривление лучей, а не как искривление пространства. Так называемый гравитационный радиус сферы Шварцшильда, физическую сущность которого мы выясним позже, имеет место и в теории тяготения Ньютона, и он был вычислен задолго до Эйнштейна Джоном Мичеллом в 1784 году.
 
 Обнаружить кривизну трехмерного пространства можно только из пространства четырехмерного, но попасть в четырехмерное пространство мы можем только теоретически.

Да не спорю я с этим. Но это все философия, которая не может служить доказательством в физике. Только опыт. Да, "искривление лучей света вблизи Солнца прекрасно объясняется теорией тяготения Ньютона", да, "радиус сферы Шварцшильда ... имеет место и в теории тяготения Ньютона", и т.д. и т.п. Но всё это (кроме, наверно, опыта Маринова) - только очередное доказательство применимости классических методов, а не опровержение ТО. Если же ваша о том, что "попасть в четырехмерное пространство мы можем только теоретически" - к тому, что на опыте ничего обнаружить и нельзя, тогда не остается другого варианта как считать обе теории в равной степени верными и на этом форум закрыть.

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Да не спорю я с этим. Но это все философия, которая не может служить доказательством в физике. Только опыт. Да, "искривление лучей света вблизи Солнца прекрасно объясняется теорией тяготения Ньютона", да, "радиус сферы Шварцшильда ... имеет место и в теории тяготения Ньютона", и т.д. и т.п. Но всё это (кроме, наверно, опыта Маринова) - только очередное доказательство применимости классических методов, а не опровержение ТО. Если же ваша о том, что "попасть в четырехмерное пространство мы можем только теоретически" - к тому, что на опыте ничего обнаружить и нельзя, тогда не остается другого варианта как считать обе теории в равной степени верными и на этом форум закрыть.

Я против такой постановки вопроса: признавать СТО или не признавать.
Я за то, чтобы установить границы применимости этой теории.

Ведь не применяем же мы гинекологию при лечении туберкулеза.
А вот СТО суем во все дыры, а главное - для описания движения трехмерных объектов в трехмерном же пространстве, что совершенно недопустимо.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Здесь все, некоторые с несущественными условиями, согласны, что теория относительности ложная теория и она  должна быть исключена из программ школ и вузов. Получается  Мы присутствуем  в  последнем акте вековой комедии, драмы или трагедии, ( название выбирается  по вкусу)  выдающейся мистификации именуемой «Релятивизм».

Соглашаюсь с постановкой задачи, теория относительности ложная теория и она  должна быть исключена из программ школ и вузов. Но обоснование ложности должно быть наиболее полным, а во всем арсенале физики, как строго экспериментальной науки, нет более убойного для шарлатанов факта чем факт роста Земли. Не случайно релятивисты полностью зачистили интернет даже от упоминаний существования протоколов измерений Земли, результатов двухвековых трудов поколений не самых безграмотных и плохих землян.
Не думаю, что Владимир Секерин не понял смысла жесткой непримиримости критики его облегченного подхода к проблеме, она не только в СТО, она затрагивает всю прогнившую насквозь пирамиду.   И мы заинтересованы как никто из пока еще понимающих, в установлении точной и полной картины мироздания для максимально эффективного использования всех возможностей будущими поколениями с восстановлением самого смысла их существования.
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
В Германии уже давно отменено преподавание СТО в школах и институтах. Осталось только преподавание СТО в университетах на факультетах "Теоретическая физика"
На такие факультеты поступают только корифеи, окончившие гимназию (12 классов)
Такие студенты задают преподавателям-проффесорам неудобные вопросы.
Мой сын показал мне лекции на эту тему. Точь в точь, как в учебниках Яворского и Савельева.
(Лекции на немецком)
Напомню.
Имеем преобразования Гаиллея. Это говорит проффесор-доктор физико-математических наук из солидного университета в Лейпциге.
x'=x-vt (1)
Найдём x
x=x'+vt (2)
Сделаем замену переменной по преобразованиям Галилея.
t=t' (3)
Получаем из (2), учитывая условие (3)
x=x'+vt' (4)

Итак имеем два уравнения
x'=x-vt
x=x'+vt'

Домножим правые части этих уравнений на постоянный коэффициент G.
(Студенты ропчут, и задают вопросы. Мы получили два линейно-зависимых уравнения. Заменили переменную t на t'. Это можно по условию  (3). Но как можно домножать только правые части уравнений на постоянную G?)
Професор отвечает, что можно, если предположить, что
G=1 (5)

Дальше известно.
x'=(x-vt)*G
x=(x'+vt')*G
Возводим в квадрат обе части уравнения. Складываем и т. д. и получаем
G=sqr(1-V^2/C^2) (6)
И далее получаем известные преобразования Лоренца.
Далеее проффесор выводит сокращение времени
t'=t/G (7)

Один из отличников-студентов задаёт вопрос.
Но ведь формулы (6)  и (7) противоречат первоначальным условиям (3)  и (5). Это же нарушение правил математики.
Проффесор сказал студентам, чтобы они забыли математику и физику, которую они изучали в школе 12 лет.

После 3 курса, все студенты перевелись в другие Вузы по разным специальностям теоретической и эксперементальной физике. У проффесора на отделении астрофизики остался только отличник.
Он покажет проффесору-релятивисту в будущем "кузькину мать"
Пора бы и России подтягиваться к Германии.










Оффлайн Quater

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-0
В течение года мной поддерживалась тема «Почему многие физики не понимают Ремера?».   

(Почему многие физики не понимают Рёмера? « : 04 Апреля 2011, 19:58:35 »)
Основой теории относительности является постулат постоянства скорости света - c=const. Но этот постулат ложный, он противоречит астрономическим наблюдениям О.Рёмера по измерению длительности периода Ио, спутника Юпитера, впервые проведенным в 1676 г. Однако многие физики не обращают на это внимания. По-моему, они не понимают выводов из этих наблюдений, почему?

Секерину В.И.
Уважаемый Владимир Ильич!
Начну с того, что неправильна сама формулировка вопроса в названии темы ("Почему многие физики не понимают Ремера?"). Все физики (и даже школьники, как Вы где-то писали) прекрасно понимают Ремера и согласны с его рассуждениями и выводами. А не понимают они Ваши, Владимир Ильич, выводы (Ваши, а не Ремера!) о том, что выводы Ремера якобы опровергают "постулат постоянства скорости света - c=const", который, как Вы утверждаете, "является основой теории относительности".

Если коротко, это следует из того, что никакое утверждение ни "за", ни "против" теории относительности не может быть доказано (или даже сформулировано) в рамках  классической физики. Релятивистская физика (в частности –  СТО Эйнштейна) и классическая (ньютоновская) физика – это совершенно разные, независимые и равноправные теории (или даже – парадигмы), ни одна из них не является ни обобщением, ни следствием другой. Подробнее см. мою статью Мог ли Ньютон создать теорию относительности

Я обращаю внимание на то, что с точки зрения “взаимоотношений“ времени и пространства возможны лишь два взаимоисключающих варианта, которые я формулирую в виде постулатов:
 
«1. Постулат ньютоновского времени: Время и пространство взаимно независимы»
и альтернативный ему
«2. Постулат релятивистского времени: Время и пространстово неразрывно связаны».

Первый рассматривается как основное «начало» (подобно "началам" термодинамики) классической физики, второй – подобным же  "началом" релятивистской физики. Теорию относительности как релятивистскую теорию нельзя опровергнуть в принципе, можно лишь "принять" её или "не принимать", т.е. выбрать одну из двух возможностей – принять второй постулат или же ограничиться первым. При этом, выбор этот можно делать совершенно свободно, но сделав такой выбор, в дальнейшем следует жестко придерживаться выбранного постулата, т.е. оставаться "только классиком" или "только релятивистом", не пытаясь одновременно "сидеть на двух стульях".

Сказанное, разумеется, не означает, что теория относительности, оставаясь релятивистской, не имеет внутренних противоречий, парадоксов и т.п. Так СТО Эйнштейна, являясь первопроходческой (и в полном соответствии с пословицей "Первый блин комом"),  имеет, по моим подсчетам, не менее десятка серьезных "претензий" (некоторые из них можно даже назвать ошибкой Эйнштейна), но которые не выводят теорию за пределы постулата 2, и тем самым не требуют категоричного отказа от этой теории, но требуют, возможно, её модификацию, её дальнейшее развитие. Я предложил такую модифицированную специальную теорию и назвал её «СТО* – новая редакция», см. мою статью «"Специальные" теории относительности». Как эта теория решает задачу Ремера я скажу ниже.

А сейчас вернемся к Ремеру. Фактически Ремер решает алгебраическую, довольно простую задачу (вполне доступную школьникам), если отвлечься от физического смысла букв и операций над ними в "алгебре Ремера". Но мы-то, решая физическую задачу, не можем отвлечься от физики и поэтому ставим вопрос об адекватности алгебры Ремера и соответствующей физики. Адекватностью я называю взаимно однозначное соответствие (изоморфность) математических объектов плюс математических действий над ними и физических объектов плюс физических действий над ними (разумеется, речь не идет о всей математике и физике, но лишь о некоторых подходящих разделах этих наук. Замечу попутно, что вопрос адекватности должен ставиться и решаться всегда при использовании математики в физике или физики в математике.)
Продолжение следует

С уважением, Мясников Владимир  Quater1@ya.ru

Оффлайн Quater

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-0
Продолжение1

Основная проблема "алгебры Ремера" – это правило сложения скоростей и проблема ограничения /неограничения физических скоростей (на всякий случай, поясню еще раз: речь идет не о правиле сложения элементов алгебры (это определяет математика), а о правиле сложения скоростей в этой алгебре, адекватном сложению скоростей в реальной физике ).
Пусть
\[ {\bf{V}}_1  < = > {\it{V}}_1  = \frac{{\Delta x_1 }}{{\Delta t_1 }}\;,\quad \quad {\bf{V}}_2  < = > {\it{V}}_2  = \frac{{\Delta x_2 }}{{\Delta t_2 }}{\rm{ }} \](физические скорости V1 и V2 адекватны символам V1  и V2  в алгебре).
Тогда
\[
{\bf{V = V}}_{\rm{1}} {\bf{\& V}}_{\rm{2}}  < = > V_1 {\rm{\& }}V_2  = \frac{{\Delta x_1 }}{{\Delta t_1 }}{\rm{\& }}\frac{{\Delta {\rm{x}}_{\rm{2}} }}{{\Delta {\rm{t}}_{\rm{2}} }}
 \]Последнее можно записать в виде алгебраической суммы только если
\[ \Delta t_1  = \Delta t_2  = \Delta t \](т.е. если время не зависит от пространства), и тогда
\[ V_1 {\rm{\& }}V_2  = \frac{{\Delta x_1 }}{{\Delta t}}{\rm{\& }}\frac{{\Delta x_{\rm{2}} }}{{\Delta t}} = V_1  + V_2  = \frac{{\Delta x_1  + \Delta x_2 }}{{\Delta t}} = \frac{{\Delta x}}{{\Delta t}} = V \]
Окончательно
\[
{\bf{V}} = {\bf{V}}_{\rm{1}} {\bf{\& V}}_{\rm{2}}  < = > V_1  + V_2  = V \]

Очевидна также и неограниченность (по величине) скоростей в "алгебре Ремера". Действительно
\[ {\bf{V}} < = > V = \frac{{\Delta x}}{{\Delta t}} \]
и если время не зависит от пространства, то знваменатель можно выбрать сколь угодно малым при фиксированном числителе и, тем самым, получить сколь угодно большую скорость. И наконец, имея в виду что независимость времени и пространства является «началом» классической физики (механики), заключаем, что "алгебра Ремера" адекватна классической механике.  (Сюда следует добавить еще и преобразования Галилея, в которых постулируется независимость времени от пространства, и которые имеют место также и в "алгебре классической физики", частью которой является "алгебра Ремера")

То, что в "алгебре Ремера" наряду с механической скоростью тел фигурирует скорость света, не принципиально, поскольку в классической механике природа света не рассматривается (точнее, рассматривается только кинематика "частиц света"), а  движение света рассматривается как механическое движение, например, элемента сферического фронта, рассматриваемого как "частица света".

Заметим, наконец, что отказ от «взаимной независимости времени и пространства» в пользу «неразрывной зависимости» необходимо приводит к НЕ-адекватности "алгебры Ремера" и релятивистской физики.

Попробую теперь описать возможный ход рассуждений В.И.Секерина, если что-то не так, Владимир Ильич меня поправит. Итак, в "алгебре Ремера" решается алгебраическая задача Ремера, результаты которой подтверждаются реальными измерениями, что, естественно, воспринимается как правильность решения и, уже как следствие правильности окончательного решения, – правильность всех промежуточных выкладок. В частности, в "алгебре Ремера" имеет место сложение скорости света со скоростью источника, или, что то же самое, увеличение (уменьшение) скорости света за счет движения источника, а также - НЕограниченность (по величине) физических скоростей.

В чем ошибка В.И.Секерина? Зная (или догадываясь) об адекватности "алгебры Ремера" и классической физики, Секерин распространяет адекватность на всю физику, в частности и на релятивистскую физику, т.е. утверждает, что скорость света зависит от скорости источника и в теории относительности, что, как утверждает Секерин, опровергает "постулат постоянства скорости света - c=const.", который "является основой теории относительности".
Во-первых, этот «постулат» не является основой СТО, во-вторых, это вообще не постулат, а следствие СТО, и наконец, название "постулата" ("постулат постоянства скорости света") и особенно его краткое обозначение Секериным (c=const) следует признать крайне неудачным, поскольку допускает (если отвлечься от контекста) некую неверную интерпретацию, а следовательно – непонимание и даже отторжение.
Продолжение следует

С уважением, Мясников Владимир

Большой Форум