Конференция публициста, специалиста по истории сталинской эпохи И.В. Пыхалова

[Севыч]

За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

В догонку.
Два года тому составил я списочек ВСЕХ городов и ПГТ России, Украины, Белоруссии и Прибалтики по датам. Датам присвоения городского статуса. Советскому ПГТ в РИ соответствовал Посад, заводской посёлок, рабочая слобода. В черте оседлости - местечко. Ну а город - он город и есть!
До Азии руки не дошли, ну да и фуй с нею.
Всё разбито на периоды:
1) Древний (по 1546г. до венчания на царство Грозного)
2) Грозный - 1547-84 (38л)
3) Годунов (включая "премьерство") - 1585-1605 (31 год)
4) Ранние Романовы (без разбиения) 1613-88 (75 лет)
5) Пётр I 1689-1729 (41 год)
6) "Бабье царство" 1я половина - 1730-61 (32 года)
7) Екатерина II - 1762-96 (35 лет)
8) Павел I - Александр I 1797-1825 (29 лет)
9) Николай I, начиная с него даты не совсем соответствуют реальному времени правления. Разбиение устроено по резким поворотам экономики. Итак Палыч условно 1826-60 (35 лет) - с раздолбания декабристов в самом конце 25-го и до реформы в начале 61-го. 1,5 месяца перед реформой брать не будем.
10) Поздние Романовы 1861-1914 (54г.) с выделением Николашки 1895(усл.) - 1914 (20 лет) Я ему даже 50 дней подарил!
11) Сталин 1923-56 (по XX съезд), (34г.) с выделением межвоенной эпохи: 1923-1940 (18 лет) А у вождя пол-41-го зажулил.
12) Хрущ+Застой 1957-88 (32 года)
И три смуты:
1606-12, 1915-22, с 1989-го.
Примечание: Дата оттяпывания уже существующего, хоть тыщу лет города у неких инородцев считается за основание.

Жёлтенькое - ТРОЕ последних Романовых.
Индустриализацией и не пахнет!

Чуть подробнее: ТОЛЬКО ЦАРИ Без СССР, Доивановского времени и смут...

То что Пётр и Екатерина - Великие, это все знают.
То что Годунов Грозного обскачет - не ожидал!
Но самое то интересное в том, что у Николай Палыча те же 6,2%, что и у троих его потомков...
Кстати, здесь цифры "Поздних Романовых" по 1916-й включительно. Т.Е. с Мурманском и ещё кое-чем по мелочи...
НЕ ПАХНЕТ НИКАКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ!
При Палыче пахнет, При Петре Вон она (Питер, Ё-бург, Липецк, Ижевск), При Кате - вооще жесть, она токмо Сталину и 7 векам Руси уступает, даже постсталинский Союз обогнала! (Тут и административная реформа, и завоевания преизрядные, а постсталинские города - как та конопля, что в дерево превратиться не успела).

[рrivet]

Как раз наоборот, именно во времена СССР наша страна вышла из-под внешнего контроля

А чем-то можно это доказать?

Страна снабжала полмира - от нефти - до оружия - БЕСПЛАТНО.

Русские области как были в развале и нищете, такими и остались.

Была уничтожена деревня, все люди были вытеснены на городское производство.

Последствия этой дикости мы ощутим в полной мере только сейчас - когда опять же по западному приказу - производство в городах РФ - свернуто, а возврата в село - НЕТ.

Нет уже ни той инфраструктуры, ни семьи большой, НИ-ЧЕ-ГО.

Гибельная баланда ваш СССР, НЕ ТАК ЛИ?

[Кин-дза-дза]

Во-первых, они (точнее сказать, мы) противостояли не горбачёвской команде, а усилиям всего западного мира во главе с США. Советский Союз не сам по себе развалился, против него сорок с лишним лет велась целенаправленная подрывная работа.

Что касается внутренних причин, то в первую очередь, это постепенное перерождение элиты в результате отказа от сталинской модели управления. Советское общество по своей природе очень уязвимо перед предательством «сверху». К тому же в последние десятилетия существования СССР у советских граждан фактически негласно воспитывали пассивную жизненную позицию — не борись, не вмешивайся, твоя хата с краю. Это очень хорошо заметно, если сравнить со сталинским временем, когда наоборот, всячески поощрялась инициатива «снизу».

Пыхалов , я о чем хотел знать ваше мнение ?

Чего не было у 300 млн. людей , что бы не то что противостоять , каким либо , антикоммунистическим командам , а сразу в зародыше подавлять антикоммунистические тенденции ?  

Вот и Бергсон , как мне кажется , хочет услышать ваше мнение именно по этому вопросу , но он идет от вашей любви к Сталину и нелюбви к Троцкому .
Вы , вообще , себе представляете социалистическое государство , без "Сталина" , всмысле не личности Сталина , а человека функцию "Сталин" , который все и вся решает за всех и для воплощения своих решений у него должно быть , отделенное от народа НКВД и МО , КГБ, госаппарат из чиновников . Все остальные не вошедшие в эти структуры - Советский народ , которым и во имя которого , "Сталин" управляет этими инструментами .
Вот как вы считаете , вот такая форма государства , в какой мере соответствует коммунистическому государству на первой переходной ступени к коммунизму . А ведь , как известно коммунизм это общество без государства .
И вот зная , что коммунизм общество вообще без государства , что сделал Сталин , что бы приблизить коммунизм ?

[замполит]

      А мне вот вдруг стало интересно.
      Мои то бабушки и дедушки точно никогда не были в ресторане и кинотеатре, спасибо товарищу Сталину, а вот все остальные бабушки и дедушки что остались в моих воспоминаниях сидящими на лавочках в деревне бывали ли они там.  Как Вы считаете? А то я уж не знаю как мне и предположить. Спасибо форуму- хоть объяснили мне, что мои бабушка и дедушка плохо одевались и ели плохо потому что неправильно распоряжались деньгами выданными тов. Сталиным. А в фуфайках и валенках мы до китайского дерьма ходили, потомучто не знали где в деревне магазин. Спасибо форуму и современным технологиям, обязательно взгляну на деревню через интернет из космоса и найду этот злощастный магазин. Да и вообще оказывается все у нас замечательно было, вот и правительству спасибо, что платят моим родителям по 250 рублей за то что жили во времена великого союза в зоне куда ветром уносило радиацию с Семска да Байконура. А памятники поставленные каким то там жертвам сталинских репрессий необходимо снести, а всех этих родственничков расстрелять как врагов народа и меня расстреляйте, вот Харчиков выше постами уже предлогал, ничего не жалко ради коммунизма.

[Прон]

Тем не менее, вплоть до начала 20 века США оставались региональной державой.

Что значит региональной державой???  По мощности работающих паровых машин они к тому времени уже уверенно обошли их создательницу Англию.

   Рост суммарной мощности паровых машин в 19-ом веке.

Jahr------------1840-----1850-----1860-----1870-----1880-----1888-------1896

U.S.A.----------760------1680-----3470-----5590-----9110-----14400-----18060
England--------620-----1290-----2450----- 4040-----7600------9200------13700
Frankreich------90-------270-----1120------1850-----3070------4520-------5920
Deutschland----40-------260------850------2480-----5120------6200-------8080
Russland-------20---------70------200--------920-----1740-----2240-------3100
Italien----------10---------40-------50--------330------500------830-------1520

Kapazität  aller  Dampfmaschinen.  ( in Tausend  Pferdestätken)

[Прон]

Давайте сравним. Вот это Лондон:

Ну что фотки сравнивать??  У меня есть сравнение зарплат для 1864 года.

Е.М. Дементьев даёт следующее сопоставление денежного заработка в месяц(в рублях)в Московской губернии, в Англии и в Америке (Массачусетс) разных категорий работников. (1864 г.)

      Машиностроительное производство.

 ----------------- мужчины ----- женщины ---- подростки ----- малолетние

Моск. губ. ------- 23,34 ------------- - -------------- 9,87 --------------- - --
Англия ----------- 44,50 ------------- - ------------ 13,91 --------------- - --
Массачусетс ---- 66,48 ---------- 28,54 ---------- 31,71 ------------ 29,23

------------ Бумагопрядильное - самоткацкое производство.

Моск. губ. ------- 13,58 ------------ 10,35 ---------- 7,27 ------------ 5,08
Англия ----------- 21,12 ------------ 18,59 --------- 13,22 ----------- 4,33
Массачусетс ---- 65,46 ------------ 33,62 --------- 28,15 ----------- 21,04

------ Отбельно-красильное отделочное и ситце -набивное производство

Моск. губ. ------- 13,88 ------------- 6,51 ------------ 6,80 ----------- 5,48
Англия ----------- 33,92 ------------ 18,08 ---------- 17,32 ----------- 5,36
Массачусетс ---- 55,42 ------------ 29,15 ---------- 25,60 --------- 18,28

-------------- Среднее для всех производств

Моск. губ. ------- 14,16 ------------ 10,35 ------------ 7,27 ----------- 5,08
Англия ----------- 21,12 ------------ 18,59 ----------- 13,22 ---------- 4,33
Массачусетс ---- 65,46 ------------ 33,62 ----------- 28,15 --------- 21,04

В среднем для всех производств в Московской губернии работа продолжалась 22 дня в месяц по 12,5 часов в сутки.
В Англии 23 дня в месяц и 55 часов в неделю.
В Америке 25 дней в месяц и 60 часов в неделю.

Итого в месяц  
Моск. губ -------- 284 часа
Англия ----------- 234 часа
Массачусетс ---- 275 часов

Е.Д. Дементьев  приходит к выводу, что мужчины в Англии получает на 283% больше чем в России
в Массачусетсе ---- на 404% больше.
В 1891 году грузчики в доке Портсмунда получали в неделю за 50 часов работы 16 шиллингов 6 пенсов.
В Сиднее в Австралии  при 44 - 48 рабочей неделе грузчики получали 45 шиллингов.

Настольный Энциклопедический словарь тов-ва А. Гранат и "К". Москва. 1899г. том 7. стл. - 4169.

Анализ представленных данных свидетельствует, что российские предприниматели и тогда отличались особой жадностью, за что и лишились всей своей собственности, а некоторые даже и живота своего.
И конечно же марксизм-лененизм сыграл в этом деле далеко не последнюю роль.

[Draco]

Нет, не был

Значится,никто из Вашей родни при г - не Джугашвили не арестовывался? Замечательно!.. А не связано ли это с тем фактом,что Ваши родные не писали "честных" книжек по истории СССР,как Вы?.. Ведь,ежели бы они (Ваши предки),уважаемый сталиновед Пыхалов И. В.,написали в те времена (1937 г.,например) правду об истории гражданской войны,ГУЛАГах,роли Троцкого и т.д. и т.п.,то,вне всяких сомнений,получили бы пулю в затылок или бы сгнили в лагерях. А Вам при путинском режиме за Ваши книжки всего лишь нос сломали. Разницу чувствуете?... В общем,умная у Вас была родня:честных книжек в эпоху Сталина не писала...а жа-а-ль...    

[Vadim14]

Как раз наоборот, именно во времена СССР наша страна вышла из-под внешнего контроля

Наоборот. Анализ событий от революции до лунной аферы(когда начался открытый слив СССР) говорит о неразрывной связи части советской  верхушки с группами мировой анонимной власти.

[Корсак]

Вынужден Вас разочаровать (или обрадовать) — высокой смертности при перевозке не было. Наоборот, смертность был низкой, лишь немного превышая естественные показатели. Так, из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер лишь 191 человек. Из 480 тысяч выселенных чеченцев и ингушей в пути следования умерло 1272 человека.

Исследования профессионального историка тем и отличаются от "исследований" беллетриста, что профи работает со всеми цифрами, а беллетрист только с теми, что укладываются в границы его агитпропа.
Что есть цифра 151720  крымских татар минус 191 умерший? Это количество крымских татар расселенных по территории СССР после депортации, согласно данным НКВД. Уж извиняюсь, что приходится вот так разжевывать по слогам, но по другому вы можете не понять. После депортации война была? Или мор? Нет, таких масштабных событий после 1945 года затронувших население Ср Азии ( а подавляющее большинство крымских татар было выселено в Узбекистан) не было. Тогда отчего вдруг перепись 1959 года зафиксировала число крымских татар в СССР 49710 человек? Что, они единсственные кто вымирал, когда другие плодились? Нет, это как раз и есть истинная величина выживших, плюс конечно те кто родился после депортации. Умерло при выселении более половины крымских татар, а лживая цифра Берии о 191 умершем стоит столько же, сколько о 20 тыс дезертирах из докладной записки в Политбюро.
У меня к вам нет претензий, как к агитатору сталинизма, это дело ваше, но если вы пытаетесь подвести под свою пропаганду научную аргументацию, то поступайте как ученый, а не как фолькхисторик. А так, повторяю, как к фолькхисторику вопросов у меня к вам априори быть не может.

Русским женщинам и детям платили пособие за то, что их мужья и отцы находятся в армии. Семьям расстрелянных или сидящих бандитов никто бы платить не стал.

 

Так и не платили, когда выселили. Какая разница? Только хуже стало. Так хоть люди прокормились бы с хозяйства, как тысячи русских женщин у кого мужья сидели в лагерях. Неужели вы не понимаете, что ваш аогумент несостоятелен.
Где логика ваша?

[Корсак]

Тех, кто действительно честно воевал на фронте, освобождали от выселения.

 
 

Неправда. Все зависело от личностных качеств сотрудников НКВД, определявших судьбу фронтовиков. Есть много свидетельств, даже орденоносцев, когда им было предписано местожительство по выселенной семье. Единственно что им позволили - самостоятельно отыскать семьм, если они выжили. В противном случае, все равно местожительство - Узбекистан. 

[Корсак]

А зря. Подсчитайте — сразу же многие вопросы отпадут.

Да какие вопросы? Что за чушь. Где это написано в конституции СССР о процентом соотношении изменников Родины к общему числу народа? Это же бред, а вы ему научную базу подводите.  
Через 50 лет нерусских пацанов 20-летнего возраста будет в России больше русских. Не успеете оглянуться, как время это наступит. Вы подумайте о своих внуках и даже детях. Русский, славянин, православный при вашей арифметике попадет в эти проценты. И не надо думать, что это касается только депортированных народов. Каждый нерусский народ это на себя примерял и будет примерять. И позиционировать себя в государстве будет исходя из своих размышлений на эту тему.

«Тебя посадят, а ты не воруй». Потому что одни массово сотрудничали с немцами, а другие нет.

Вопрос в относительно количестве этих изменников.

Этими конкретными народами я не занимался. Так что ищите цифры сами.

Не занимались, потому что не укладываются в ваш агитпроп. Черкесские части на службе вермахта числом были поболе чем балкарские. Однако их не выселили, а балкарцев выселили. Нет здесь принципиального подхода у сталинской власти, он субъективен, а точнее личностный. Поэтому никогда ответа на этот вопрос от сталинистов не получишь, иначе ведь признаться что СССР было государством неправовым, где над законностью стояла в разные годы либо партия, либо вождь.

Этот источник давным давно указан в моей книге «За что Сталин выселял народы?». Книга выложена в сети во многих местах, например,  

Докладная записка без какой-либо привязки к конкретному источнику фуфло, а не документ. Мало ли что написал там Берия. Он даже не знал точного числа военнослужащих крымских татар, написав 20 тыс. Источником может служить списки личного состава 51 армии, где указано напротив фамилий причину выбытия ( умер, ранен, дезертир). Использование таких источников (докладная Берии) можно, но только в развлекательной литературе.

а) в населённых пунктах — около 6000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4000 добровольцев.
Всего — около 10 000 добровольцев.
 

Опять, без документального подтверждения это иллюзия. В книге которую вы указали никаких документов нет, а лишь справка о предполагаемых цифрах. То есть, цифра заявлена, а списков нет. А теперь этими цифрами манипулируют, как статистикой. Надо представить крымских татар как врагов, вот и рояль в кустах.

[Корсак]

Чушь. Из 196 миллионов населения СССР в годы Великой Отечественной войны было призвано около 34 млн, то есть почти каждый пятый. При том, что часть мужчин призывного возраста имела бронь. А тут оказывается, что из 220 тысяч крымских татар мужчин призывного возраста — всего 16 тысяч.

 

Госархив РосФедерации чушь? Написано черным по белому "к началу войны на полуострове проживали только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет". Это на 1941 год. Это для вас понятно? А вы пишите 34 млн за 1941-1945гг. В августе 1941 года военкоматов в Крыму уже не было.  Крымских татар (мужчин) было 106 тыс по переписи 1939 года (поправка моя - в 1939 году перепись в Крыму была по татарам вообще, в том числе и поволжским, которых выселили также с крымскими. Вычесть поволжских из общего числа татар не представляется возможным, поэтому число крымских татар меньше 106 тыс). Так что 16 тыс обычная цифра для такого числа людей, ничем не отличающаяся от других народов.

Да, эта цифра верная. Осталось уточнить, что это за «ветераны»:

«С целью избегнуть ответственности за совершённые ими злодеяния, многие татары пытаются воспользоваться проводимым призывом, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную Армию. Учитывая это обстоятельство, для предотвращения проникновения в Красную Армию немецких шпионов и предателей, нашими работниками ориентирован командующий 4-м Украинским фронтом тов. Толбухин и через Управление контрразведки “Смерш” фронта организуется их фильтрация» (ГАРФ. Ф.Р–9401. Оп.2. Д.64. Л.320)

«Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицаи, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.

Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность» (ГАРФ. Ф.Р–9478. Оп.1. Д.284. Л.23)


 

Не вижу никакой связи с моей ссылкой на госархив РФ. Слабая попытка заболтать официальный источник.
У меня дана цифра в 9 тыс военнослужаших из числа крымских татар действительно воевавших в частях КА, офицеров и сержантов  (многие орденоносцы), которые были отправлены к местам депортации своего народа. А то что вы написали, касается находившихся в плену у немцев, дезертиров, легионеров.


Случайно наткнулся на реплику Кара-Мурзы, справедливо для его круга, объективно.
"Общество-семья – это очень жесткая конструкция. Она требует единства и взаимной любви, а также мудрого и справедливого отца-государства. Мало того, такого отца-государства, который берет на себя крест карателя, с неизбежными невинными жертвами. В 30-е годы тех, кто нарушил завет «единства и любви», послали на плаху. А они «искали пути», забегали вперед или в стороны. Но, думаю, если бы их не вырезали, прихватив кучу невинных, конструкция-кентавр не пережила бы и ВОВ. А она пережила, начав деградировать «эволюционно» после войны. И уже Сталин бы не помог, холодная война такого соединяющего эффекта, как танки Гитлера и Хатынь с Бабьим Яром, не оказывала".

[vlaveselow]

...
Что касается внутренних причин, то в первую очередь, это постепенное перерождение элиты в результате отказа от сталинской модели управления. Советское общество по своей природе очень уязвимо перед предательством «сверху». К тому же в последние десятилетия существования СССР у советских граждан фактически негласно воспитывали пассивную жизненную позицию — не борись, не вмешивайся, твоя хата с краю. Это очень хорошо заметно, если сравнить со сталинским временем, когда наоборот, всячески поощрялась инициатива «снизу».

Я так понимаю, что это Ваш ответ на цитирование Энгельса о роли предательства как факторе успеха в контрреволюции.
У Толстого есть такая аналогия между жизнью и игрой в шахматы. Неопытный шахматист, полагал Толстой, пытается отыскать свой неудачный ход, в тоже время причина поражения заключается в неумелом развитии игры, начинаемой первым ходом. Нечто аналогичное присходило и с СССР. Когда пишет о предательстве, Энгельс, то здесь всё ясно. Если бы предатель Горбачёв схватил секретную папку и побежал в посольство США, то Советский Союз получил бы ущерб, но не поражение. А вот когда внедряется ползучая контрреволюция, то негатив накапливается подспудно, но постоянно. И началось это с Хрущёва. При этом народ убаюкивали, что всё идёт хорошо, по планам партии. При таком положении дел пенять на народ нелепо. Его сознательно обманывали. Да, были попытки разорвать этот порочный круг. Но это было эпизодически, и тонули в канализации нового мышления и прочей лабуде. Как пример колокола, который прозвучал как предупреждение, могу назвать роман Кочетова "Чего же ты хочешь". А в реальности, во Внешторгбанке можно было "интеллигенции" открывать валютные счета. Ну, и как это влияло на общий моральный климат. То есть будь холуём Запада и у тебя появится инвалютный счёт.
Шаг за шагом гниль пронизывала верхушку. А когда эта вехушка поняла до чего доигралась, выход она увидела только в предательстве.
Так что Энгельс тут ни при чём.

 

[Админ]

В виду завершения конференции поступление новых вопросов прекращается. На уже заданные вопросы Игорь Васильевич планирует ответить в течение суток.

[И.В. Пыхалов]

Здравствуйте, Игорь!

1.Не знакомы ли вы с циклом антисталинских статей Гош-а, которые он собирается включить в книгу?

Не знаком, посмотрю

2.Вы в конференции упомянули, что выбивание катынского краеугольного камня из идеологии антисталинистов (и официальной идеологии РФ сегодня) серьезно бы ее подорвало.
Тогда почему вы этим вопросом до сих пор не занимались? Неинтересно?
Возможно, но ведь и значение этого вопроса - по вашему же признанию -
несопоставимо с вопросами, которым вы посвятили целые книги.
Катынью также не занимался теперь проф.историк А.Исаев, не занимаетесь как историк вы, остается он публицистам - Мухину и Прудниковой.

Дело в том, что на уровне здравого смысла и косвенных доказательств по катынскому вопросу уже есть достаточно хороших публикаций, в том числе упомянутых Вами Мухина и Прудниковой. Но чтобы именно выбить катынский краеугольный камень из фундамента нынешней официальной идеологии нужны прямые доказательства. То есть, нужна экспертиза подлинности катынских «документов», нужны широкомасштабные раскопки и экспертиза захоронений. Как Вы понимаете, осуществить это я не могу.

С уважением, Д.Кропотов

Взаимно

[И.В. Пыхалов]

А чем-то можно это доказать?

Страна снабжала полмира - от нефти - до оружия - БЕСПЛАТНО.

Это очень сильное преувеличение. И насчёт полмира, и насчёт бесплатности. И кстати, в разное время политика СССР в этом вопросе была разной. При Сталине мы скрупулёзно взимали плату за помощь и с Монголии, и с испанских республиканцев. При Хрущёве да, началась раздача бесплатных «подарков». Но опять-таки, их масштаб сильно преувеличен

Русские области как были в развале и нищете, такими и остались.

Подкармливание национальных окраин за счёт русского центра вовсю осуществлялось уже во времена Российской Империи.

[И.В. Пыхалов]

Пыхалов , я о чем хотел знать ваше мнение ? Вот и Бергсон , как мне кажется , хочет услышать ваше мнение именно по этому вопросу , но он идет от вашей любви к Сталину и нелюбви к Троцкому .
Вы , вообще , себе представляете социалистическое государство , без "Сталина" , всмысле не личности Сталина , а человека функцию "Сталин" , который все и вся решает за всех и для воплощения своих решений у него должно быть , отделенное от народа НКВД и МО , КГБ, госаппарат из чиновников . Все остальные не вошедшие в эти структуры - Советский народ , которым и во имя которого , "Сталин" управляет этими инструментами .
Вот как вы считаете , вот такая форма государства , в какой мере соответствует коммунистическому государству на первой переходной ступени к коммунизму . А ведь , как известно коммунизм это общество без государства .
И вот зная , что коммунизм общество вообще без государства , что сделал Сталин , что бы приблизить коммунизм ?

Во-первых, я считаю тезис классиков, что «коммунизм — это общество без государства» ошибочным. Представления о том, каким будет коммунистическое общество, находились и продолжают находиться в весьма туманном и расплывчатом состоянии, и делать из них далеко идущие практические выводы не стоит.

Что касается социалистического государства, будь то разрушенный СССР или то, что будет построено на месте нынешних постсоветских «суверенных республик» (а я всё-таки в этом отношении оптимист), то да, я считаю, что оно должно быть устроено по описанной Вами схеме: «Сталин» — элита — народ. То есть, во главе государства стоит условный «Сталин», который держит в жёстких рамках элиту и реагирует на сигналы снизу, поступающие от народа.

[И.В. Пыхалов]

Значится,никто из Вашей родни при г - не Джугашвили не арестовывался? Замечательно!.. А не связано ли это с тем фактом,что Ваши родные не писали "честных" книжек по истории СССР,как Вы?

Нет, это просто связано с тем, что мои родные не предавали Родину, не воровали и не сочиняли ложных доносов.

http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600

Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

[И.В. Пыхалов]

Вынужден Вас разочаровать (или обрадовать) — высокой смертности при перевозке не было. Наоборот, смертность был низкой, лишь немного превышая естественные показатели. Так, из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер лишь 191 человек. Из 480 тысяч выселенных чеченцев и ингушей в пути следования умерло 1272 человека.

Исследования профессионального историка тем и отличаются от "исследований" беллетриста, что профи работает со всеми цифрами, а беллетрист только с теми, что укладываются в границы его агитпропа.
Что есть цифра 151720  крымских татар минус 191 умерший? Это количество крымских татар расселенных по территории СССР после депортации, согласно данным НКВД. Уж извиняюсь, что приходится вот так разжевывать по слогам, но по другому вы можете не понять. После депортации война была? Или мор? Нет, таких масштабных событий после 1945 года затронувших население Ср Азии ( а подавляющее большинство крымских татар было выселено в Узбекистан) не было.

Вы в очередной раз наглядно демонстрируете феерическое невежество в теме, которую взялись обсуждать.

№693/б
4 июля 1944
Государственный Комитет Обороны
товарищу Сталину И.В.

НКВД СССР докладывает, что выселение из Крыма спецпереселенцев — татар, болгар, греков и армян — закончено.
Всего выселено — 225.009 человек, в том числе:
татар   —   183.155   чел.
болгар   —   12.422   «
греков   —   15.040   «
армян   —   9.621   «
немцев   —   1.119   «
а также иноподданных   —   3.652   «
Все татары к местам расселения прибыли и расселены:
в областях Узбекской ССР — 151.604 чел.
в областях РСФСР, согласно постановления ГОКО от 21 мая 1944 года — 31.551 чел.
(ГАРФ. Ф.Р–9401. Оп.2. Д.65. Л.275)

То есть, 151 с лишним тысяча крымских татар — это именно выселенные в Узбекистан (из которых во время пути умер 191 человек). Но кроме них свыше 31 тыс. крымских татар были выселены в различные области РСФСР. А кроме указанных 183 тыс. «райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев.
Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста «Московуголь» 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары».

В местах ссылки (а не в дороге) действительно наблюдалась высокая смертность крымских татар, однако отнюдь не «более половины». Так, на 1 января 1953 года среди спецпоселенцев было 165259 крымских татар.

Тогда отчего вдруг перепись 1959 года зафиксировала число крымских татар в СССР 49710 человек? Что, они единсственные кто вымирал, когда другие плодились? Нет, это как раз и есть истинная величина выживших, плюс конечно те кто родился после депортации. Умерло при выселении более половины крымских татар, а лживая цифра Берии о 191 умершем стоит столько же, сколько о 20 тыс дезертирах из докладной записки в Политбюро.

К Вашему сведению, вплоть до переписи 1989 года национальность «крымский татарин» отдельно не учитывалась, писалось просто «татарин». Соответственно, «49710 крымских татар» на 1959 год — глупая выдумка.

[И.В. Пыхалов]

Цитата: И.В. Пыхалов от 18 Июня 2012, 04:25:39

а) в населённых пунктах — около 6000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4000 добровольцев.
Всего — около 10 000 добровольцев.

Опять, без документального подтверждения это иллюзия. В книге которую вы указали никаких документов нет, а лишь справка о предполагаемых цифрах. То есть, цифра заявлена, а списков нет. А теперь этими цифрами манипулируют, как статистикой. Надо представить крымских татар как врагов, вот и рояль в кустах.

То есть, справка Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года — это не документ?

Естественно, заглянуть в книгу (что в мою, что в сборник «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне») для Вас непосильный подвиг, поэтому Вы туда и не заглядывали. Иначе бы обнаружили там и более детальную роспись крымско-татарских коллаборационистов. В дневнике боевых действий находившейся в Крыму 11-й немецкой армии приводятся следующие сведения о вербовке крымских татар по состоянию на 15 февраля 1942 года:

«Результаты рекрутирования татар:
1. Город Симферополь — 180 человек;
2. Округ северо-восточнее Симферополя — 89;
3. Южнее Симферополя — 64;
4. Юго-западнее Симферополя — 89;
5. Севернее Симферополя — 182;
6. Район Джанкоя — 141;
7. Евпатории — 794;
8. Зайтлер-Ички — 350;
9. Сарабуса — 94;
10. Биюк-Онлара — 13;
11. Алушты — 728;
12. Карасубазара — 1000;
13. Бахчисарая — 389;
14. Ялты — 350;
15. Судака (ввиду высадки десанта русских данные проверяются) — 988;
16. Лагерь военнопленных в Симферополе — 334;
17. в Биюк-Онларе — 22;
18. Джанкое — 281;
19. Николаеве — 2800;
20. Херсоне — 163;
21. Дополнительно в Биюк-Онларе — 204.
Всего 9255 человек...»