Автор Тема: Цусимское сражение по-Крестьянинову.  (Прочитано 17467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2008, 02:16:08 »
Разбираться нужно конкретно, что и делают в таких случаях.-вот и разберем ситуацию 4 русских корабляиз них 1 новый поврежденный броненосец с частично не действующей артиллерией, 1 устаревший слабый броненосец и  2 броненосца береговой обороны против 12 японских броненосцев и броненосных крейсеров. Уйти от них нет возможности, японские пушки имеют большую дальность стрельбы т.е японские корабли могут расстрелять русские не входя в зону действия их артиллерии. Фактически возможности  вести бой нет, расстрел нельзя назвать боем.
Что должен делать адмирал? Заботиться о своем имени или все таки подумать о сотнях матросов которые неизбежно и бесславно погибнут?
вот и ситуация когда "идешь со шьыком на пулемет"

Большой Форум

Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2008, 02:16:08 »
Загрузка...

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #21 : 23 Ноябрь 2008, 02:19:57 »
Разбираться нужно конкретно, что и делают в таких случаях.-вот и разберем ситуацию 4 русских корабляиз них 1 новый поврежденный броненосец с частично не действующей артиллерией, 1 устаревший слабый броненосец и  2 броненосца береговой обороны против 12 японских броненосцев и броненосных крейсеров. Уйти от них нет возможности, японские пушки имеют большую дальность стрельбы т.е японские корабли могут расстрелять русские не входя в зону действия их артиллерии. Фактически возможности  вести бой нет, расстрел нельзя назвать боем.
Что должен делать адмирал? Заботиться о своем имени или все таки подумать о сотнях матросов которые неизбежно и бесславно погибнут?
вот и ситуация когда "идешь со шьыком на пулемет"

Знаете, парни - есть такой русский писатель Игорь Бунич.
Вот он очень хорошо пишет про российский имперский флот - включая и Цусиму тоже...

Мне конечно совсем не нравится его нелюбовь к советской власти - она его слепит, но в остальном он очень неплохо раскладывает тени на картине...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2008, 19:40:32 »
Разбираться нужно конкретно, что и делают в таких случаях.-вот и разберем ситуацию 4 русских корабляиз них 1 новый поврежденный броненосец с частично не действующей артиллерией, 1 устаревший слабый броненосец и  2 броненосца береговой обороны против 12 японских броненосцев и броненосных крейсеров. Уйти от них нет возможности, японские пушки имеют большую дальность стрельбы т.е японские корабли могут расстрелять русские не входя в зону действия их артиллерии. Фактически возможности  вести бой нет, расстрел нельзя назвать боем.
Что должен делать адмирал? Заботиться о своем имени или все таки подумать о сотнях матросов которые неизбежно и бесславно погибнут?
вот и ситуация когда "идешь со шьыком на пулемет"

Пушки это не штык, броненосцы не чисто поле. Зачем сравнивать несравнимое? Ситуация несколько похожа и только. Но случай конкретно совершенно другой. Поэтому давайте оставим в стороне аллегории. Как и фразы про "бесславно погибнут".

Сдаться, исчерпав возможности обороны, в тех войнах ещё было можно. Но хотя бы сделав символический выстрел по врагу. Затопив свои корабли, чтобы они не достались врагу. Не спустив флаг. То что сделал Небогатов называется воинским преступлением - изменой. Можно спорить, какими мотивами руководствовался этот человек совершая измену, но факт остаётся фактом.

Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #23 : 23 Ноябрь 2008, 19:43:31 »
Знаете, парни - есть такой русский писатель Игорь Бунич.
Вот он очень хорошо пишет про российский имперский флот - включая и Цусиму тоже...

Мне конечно совсем не нравится его нелюбовь к советской власти - она его слепит, но в остальном он очень неплохо раскладывает тени на картине...

Во первых не "есть" - но "был"  &-%
Во вторых - дерьмо он на бумаге размазывает, а не тени наводит. Абсолютный невежда в вопросах истории, флота, и вообще всего за что брался. Таких "писателей-историков" сейчас пруд пруди.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Georgiy

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Georgiy
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #24 : 13 Декабрь 2008, 16:20:06 »
Новиков Прибой полное собрание «Цусима» - является очевидцем событий комментарии схемы и приложения. Звание баталер.
Georgiy ILJIN Здравствуйте!
Дальше всех заходит тот, кто незнает куда идти. Юнгер-Младший

Оффлайн Georgiy

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Georgiy
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #25 : 14 Декабрь 2008, 17:20:46 »
Александр III все, таки, правильно определял положение вещей для России. "Воевать нам недосуг". Дело не в генералах и дело не в технике. Как не готовься к войне, она всегда неожиданна. Выигравших в войнах не бывает. Так как существуют только два типа войн, на уничтожение, и на истощение. Первый тип войн конечно предпочтительней. Уничтожил противника и победил. Все просто, но война не математика. 
Дальше всех заходит тот, кто незнает куда идти. Юнгер-Младший

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #26 : 14 Декабрь 2008, 17:39:24 »
Не было проявлено воли правящей кликой - Япония была полностью истощена войной к лету 5 года. Ещё месяц-два, перебросить новые войска и припасы - и наступать по новой, а японии ответить нечем, финансов нет, долг уже вырос до заоблачных высот, выбита половина сухопутной армии. Но для этого нужны были жёсткие меры по укреплению порядка в стране, решительность и воля. У царя и его министров ничего этого не было.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн bykovsky

  • Петру Петровичу Кащенко понравилось бы…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3202
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-97
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #27 : 07 Январь 2009, 12:21:23 »
Не было проявлено воли правящей кликой - Япония была полностью истощена войной к лету 5 года. Ещё месяц-два, перебросить новые войска и припасы - и наступать по новой, а японии ответить нечем, финансов нет, долг уже вырос до заоблачных высот, выбита половина сухопутной армии. Но для этого нужны были жёсткие меры по укреплению порядка в стране, решительность и воля. У царя и его министров ничего этого не было.

Наиболее точно сказано. Прочитал о Цусиме и вообще о войне 1905г. та война для русского человека была грязной. Японский посол всеми силами добивался аудиенции у Николая 2, который отказывал в приеме и называл япошек бесхвостыми обезьянами. Для Японии это время становления государства она заявляет о себе в мире все в стране учатся вся страна на подземе стремится в мир точно как при Петре 1. А русские хотели выиграть войну за счет числа не напрягаясь так не бывает. Полное гвно и безволие броненосец Ослябля сдался вооруженному пароходу а не попался бы пароход сдался бы жандарму в деревне в близи которой выбросился на берег.
Война 1905 г для России и для Японии это совершенно разные войны. Обидно конечно сдаваться в плен проигрывать но кто не получал по мрде когда был не прав и когда нет ярости драться другое дело если. Если не было вот так все и получилось. Ну что было русским опять растягивать империю до Калифорнии? так оно были уж там и што

Оффлайн wsbb

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 6
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #28 : 28 Январь 2009, 15:49:41 »
Странно, что никто даже не упомянул о том факте, что снаряды у кораблей русской эскадры "НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ!", этот позорный факт вполне явно описан в книге Новикова-Прибоя.

К чему все остальные рассуждения ?  Этот факт перевешивает всё остальное!

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #29 : 29 Январь 2009, 00:10:52 »
Кому интересно: сейчас в продаже есть ценная книга очевидца и участника этого сражения В. Семенова "Трагедия Цусимы",  М. "Яуза" 2008 г.
 
Автор вместе с адмиралом Рожественским (оба ранены) во время боя был переправлен  с "Суворова" на миноносец "Бедовый", который чуть позже без боя и сдался японцам. А на полуразбитом "Суворове" оставалось около 200 человек команды, которые погибли вместе с флагманским броненосцем уже без флагмана (японцы в упор расстреляли и потопили "Суворов").
Не нам судить адмирала. "Сила не взяла!". Но есть старый морской обычай - командир оставляет погибающее судно последним. И вопросы остаются.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #30 : 29 Январь 2009, 00:15:01 »
Кому интересно: сейчас в продаже есть ценная книга очевидца и участника этого сражения В. Семенова "Трагедия Цусимы",  М. "Яуза" 2008 г.
 
Автор вместе с адмиралом Рожественским (оба ранены) во время боя был переправлен  с "Суворова" на миноносец "Бедовый", который чуть позже без боя и сдался японцам. А на полуразбитом "Суворове" оставалось около 200 человек команды, которые погибли вместе с флагманским броненосцем уже без флагмана (японцы в упор расстреляли и потопили "Суворов").
Не нам судить адмирала. "Сила не взяла!". Но есть старый морской обычай - командир оставляет погибающее судно последним. И вопросы остаются.

Рождественнский убёг ...
Смертя сам поц .

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #31 : 29 Январь 2009, 00:25:51 »
Рождественнский убёг ...

Во-первых, не Рождественский, а Рожественский. Во-вторых, - чепуха. Почитайте В. Семенова.






Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #32 : 29 Январь 2009, 00:35:02 »
Во-первых, не Рождественский, а Рожественский. Во-вторых, - чепуха. Почитайте В. Семенова.







да читал . до сих пор не понимаю - или всё дело было в последнем залпе в Микадо ...
Смертя сам поц .

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #33 : 07 Август 2009, 23:11:51 »
Рожественский на поезде возвращался из кореи. На одной из станций (не помню точно), нав вопросы толпы по типу "кто предал" и прочей куйни для дибилов, Рожественский сказал(дословно) : "Не было измены - сила не взяла".
Бывают и проигранные сражения и что?
Да. В Цусиме проиграли. Целый комплекс и ошибок и откровенного невезения.
Шедеврально сказано ! (это я про цитату)
Более 30 погибших судов при 6 сдавшихся с русской стороны против нулевых потерь с японской.
Были ошибки ? Да, были и их был целый вагон. Начиная от ошибок Рождественского, как командующего объединённых 2-й и 3-й Тихоокеанских эскадр, до ошибок командиров судов (например "Изумруда").

Что заставило Рождественского сунутся в Цусимский пролив ? - Желание быстрей достичь Владивостова.
Что ему мешало пройти не через Японское море, а через Курильские проливы, затратив тем самым дополнительно 4-5 дней ? -  Ничего.
Что мешало выслать вперёд пару быстроходных миноносцев в качестве разведки, как это сделали японцы 14 мая ? - Ничего. Эскадра шла  "парадным маршем" во главе с "Суворовым". В итоге, когда "Микаса" вместе со всей эскадрой открыли огонь по "Суворову" и "Ослябе" координация действий русской эскадры была нарушена.
Положение эскадр при начале боя было таково, что с русской стороны бой могли вести только 8 броненосцев, шедших в авангарде, а с японской около 25 судов.
Но это всё тактические ошибки. Были и стратегические.
Японцы использовали бездымный порох, в отличие от русских. В итоге, по словам Новикова-Прибоя, бывшего баталером на "Орле", дым от своих же выстрелов мешал работе комендоров.
Пополнение в виде 3-й Тихоокеанской было составлено из морально и физически устаревших судов. Часть их (например "Светлана") вообще не были военными судами, а являлись спешно переделанными яхтами и годились в лучшем случае для крейсерствования.

Но были и подвиги. Например того же "Изумруда". Когда на крейсере (одном из самых быстрых во всём императорском флоте образца 1905 г.), окружённом со всех сторон японскими крейсерами и миноносцами, уже готовились выкинуть белый флаг, командиром был отдан приказ "полный вперёд". В итоге крейсер вырвался из окружения и ушёл от преследования. Правда позже сел на мель.

В качестве иллюстрации к итогам сражения можно представить удивление вышеупомянутого баталера Новикова, когда в качестве пленного он попал на "Асахи". Корабль выглядел так, как-будто и не участвовал в двухдневном сражении. За исключением небольших повреждений других свидетельств урона на судне не было. Позже Новиков узнал, что за 14 и 15 мая на "Асахи" погибло только 2 офицера и 20 матросов.

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #34 : 07 Август 2009, 23:24:50 »
Новиков-Прибой довольно правдиво и вполне реалистично описал не только сам поход 2-й тихоокеанской эскадры, но и само сражение у Цусимы... тем более у него была возможность переговорить и записать сотни воспоминаний непосредственных участников с разных кораблей эскадры, когда он находился в плену у япошек...
За исключением команды "Алксандра 3", т.к. броненосец погиб со всей командой.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #35 : 08 Август 2009, 00:10:50 »
Да случайно мы проиграли. Революция тут началась. Из-за раздолбайства царя-батюшки.
А так бы мы им надавали!
Японцы потом нам так жопу лизали, чтоб мы отвоёвывать не захотели. Так и дотянули до 45-го года.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #36 : 08 Август 2009, 00:27:36 »
Да много чего случайно происходит.
Сегодня, например, вернее вчера - московский милиционер застрелил коллегу. Всего не предусмотришь.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #37 : 08 Август 2009, 01:19:39 »
не юродствуйте батенька...
Юродствуете как раз вы со своими пьяными ежами.
А одно сражение (пусть даже и морское) это ещё не вся война.
« Последнее редактирование: 08 Август 2009, 01:36:46 от ivan-sc »

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #38 : 08 Август 2009, 01:41:39 »
И случайно, запомните на будущее, военноморские сражения не проигрывают...
А я и не утверждал, что Цусима была случайностью. Случай вмешался в продолжение войны. Резервы пошли не на фронт, а на внутренние цели.
А такие, как вы, кстати развалили Великое государство. И сейчас везде гадите.

Оффлайн ЕФА

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Страна: gl
  • Рейтинг: +47/-18
  • РКАС
    • Революционная Конфедерация Анархистов - Синдикалистов им. Н.И.Махно
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #39 : 08 Август 2009, 07:28:20 »
Да видно благодаря таким, как Вы батенька, "буйным из-за угла", мы на корейском полуострове и сухопутную войну проиграли вчистую, что на суше, что на море, всю войну просрали.....
Не на Корейском, а на Ляодунском.
Юродствуете как раз вы со своими пьяными ежами.
А одно сражение (пусть даже и морское) это ещё не вся война.
Победы русских во всей войне 1904-1905 гг. можно перечислить по пальцам одной руки.
В принципе, к ним можно отнести только относительно долгую защиту Даоляня и уничтожение японского броненосца весной 1904-го. Единственного за всю войну.
Да случайно мы проиграли. Революция тут началась. Из-за раздолбайства царя-батюшки.
А так бы мы им надавали!
Если у б бабки был бы хер... Дальше сами знаете.
Случайностей в масштабных поражениях не бывает.
Случайностью можно назвать эпизод. Как например, выведение из строя рулевого управления и связи на "Цесаревиче" (флагмане) во время прорыва 1 ТОЭ летом 1904-го. Вследствие чего эскадра потеряла управление и попытка ухода во Владивосток провалилась.
Даже если говорить о революции 1905 г. (как о случае, перевернувшем ход событий), в контексте русско-японской, то именно война являлась катализатором революционных настроений в обществе. Судя по вашим сообщениям можно предположить, что до 9 января 1905 г. события на Ляодунском п-ове развивались успешно для русских. Напротив. Порт-Артур был сдан в декабре 1904-го, почти за месяд до начала революции. Куропаткин же в это время, в Манчжурии, терпел поражение за поражением.


Большой Форум

Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #39 : 08 Август 2009, 07:28:20 »
Loading...