Автор Тема: Цусимское сражение по-Крестьянинову.  (Прочитано 17452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #80 : 01 Октябрь 2009, 09:41:32 »
У Вас классическое представление о Цусимском бое, которое не позволяет разрешить две загадки Цусимы:
1. Абсолютно несимметричный результат боя (разгром).
2. Петля Того (см. подробнее тему "Петля Того в Цусиме" на этом Форуме).
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Большой Форум

Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #80 : 01 Октябрь 2009, 09:41:32 »
Загрузка...

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #81 : 08 Апрель 2011, 03:05:03 »
Эта Тема рассматривает классическую версию Цусимского боя. Предлагаю неархеологу, сталинскому бойцу, UB-85 и Шнайдеру и игорю николаевичу занять здесь достойное место и продолжить свою дискуссию. Если не затруднит, то свои посты из моей Цусимской Темы, которые следуют за моим последним, перенесите сюда. Желаю приятного времяпрепровождения и хороших результатов.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн игорь николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +422/-206
  • см. Энциклопедия БФ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #82 : 08 Апрель 2011, 03:19:02 »
Эта Тема рассматривает классическую версию Цусимского боя. Предлагаю неархеологу, сталинскому бойцу, UB-85 и Шнайдеру и игорю николаевичу занять здесь достойное место и продолжить свою дискуссию. Если не затруднит, то свои посты из моей Цусимской Темы, которые следуют за моим последним, перенесите сюда. Желаю приятного времяпрепровождения и хороших результатов.
дело Ваше  нужное и скажу по ленински архиважное! так держать-тов. Мичман! PS. и  вот ещё нашел  хор. мыслю -"историю надо изучать, чтобы лучше жить сегодня. только дураки учатся на своём опыте(Бисмарк) умные учатся на чужом. история – это и есть чужой опыт, на котором следует учиться умному человеку, и если вы историей не интересуетесь, то вы дурак, и дурак не потому, что так Бисмарк сказал  а потому, что вы по жизни дурак" -наш историк Ю. Мухин( это  наш ответ чемберлену-"мир вокруг нас и человеческое сознание устроены таким образом, что в 99 процентах случаев сначала человек наступает на грабли, получает известный результат, а потом либо осмысливает произошедшее и делает выводы, либо просто пытается быть осторожней")
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2011, 04:17:25 от игорь николаевич »
О, учёность!О, утончённое лакейство перед буржуазией!О, цивилизованная манера ползать на брюхе перед капиталистами и лизать сапоги!Пусть моськи визжат и лают по поводу каждой лишней щепки при рубке большого старого лесаМы пойдем своей дорогой Нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #83 : 08 Апрель 2011, 09:17:00 »
Новиков указывал, что у японцев вместо пороха была шимоза, поэтому их орудия имели существенно большую дальность поражения. В этом он видел важную причину разгрома эскадры Рожественского.

Ерунда. Шимоза - тут не причем. Она - в БЧ снарядов, а не аналог пороха.
А вот то, что артприцелы русских орудий после столь длительного перехода
сбились и нуждались в повторной калибровке - сыграло свою роль.
Как и недостаточная практика русских комендоров. Сколько раз за поход проводились практические стрельбы?
У японцев - с этим дело было лучше.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #84 : 08 Апрель 2011, 09:21:49 »
Эта Тема рассматривает классическую версию Цусимского боя. Предлагаю неархеологу, сталинскому бойцу, UB-85 и Шнайдеру и игорю николаевичу занять здесь достойное место и продолжить свою дискуссию. Если не затруднит, то свои посты из моей Цусимской Темы, которые следуют за моим последним, перенесите сюда. Желаю приятного времяпрепровождения и хороших результатов.
я таки понял, что вы предлогаете общественности на рассмотрение не классическую версию Цусимского сражения.
в чем же конкретно таки ваша версия заключается и чем она отличается от классической?

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #85 : 10 Май 2011, 21:02:28 »
   Книга «Цусима» по А.Новикову ставит много вопросов перед Цусимой по Крестьянинову и пр., на которые те отвечать не желают, делая вид, что никаких  вопросов собственно и нет. Вот, например,   эпизод, связанный с гибелью в бою 15 мая миноносца «Быстрый». Цитирую (см. главу «Чему дивились японцы»):
   
«Выбравшись на берег, моряки «Быстрого» устремились вглубь Корейского полуострова, в горы. За одной из них они укрылись и проверили команду….
Стрельба прекратилась, и можно было отправиться дальше. Только теперь узнали от корейцев поразительную новость, о которой русская эскадра не подозревала: по всему корейскому побережью были устроены наблюдательные посты, снабжённые беспроволочными телеграфными станциями. От этих наблюдательных постов не могло ускользнуть ни одно движение на море. Конечно, и о русских моряках, загнанных обстоятельствами войны на берег, стало известно японцам. К вечеру их окружил десант, высаженный с крейсера «Нийтака». Усталым за два дня боя и не имевшим при себе оружия, им пришлось сдаться в плен».

Для чего японцы на Корейском полуострове, напротив острова Дажелет  разместили свои наблюдательные посты вдали от сухопутного театра военных действий? Для того, чтобы следить за нашими кораблями в проливе? Но на море нет рельефа, способного укрыть эскадру в своих складках. Обнаружить нас и наблюдать за нами в море могли лёгкие и быстроходные корабли с безопасного для себя расстояния, что и произошло на самом деле. Моряки, попавшие в бедствие и оказавшиеся на суше, как  в случае с «Быстрым», не представляли серьёзной силы в военном отношении. Даже вооружённые стрелковым оружием и в любом количестве, они по зубам японскому пехотному батальону с лёгкой артиллерией. Тогда зачем вся эта японская канитель? Молчат сторонники классической версии.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3006/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #86 : 10 Май 2011, 21:27:26 »
   Для чего японцы на Корейском полуострове, напротив острова Дажелет  разместили свои наблюдательные посты вдали от сухопутного театра военных действий? Для того, чтобы следить за нашими кораблями в проливе? Но на море нет рельефа, способного укрыть эскадру в своих складках. Обнаружить нас и наблюдать за нами в море могли лёгкие и быстроходные корабли с безопасного для себя расстояния, что и произошло на самом деле. Моряки, попавшие в бедствие и оказавшиеся на суше, как  в случае с «Быстрым», не представляли серьёзной силы в военном отношении. Даже вооружённые стрелковым оружием и в любом количестве, они по зубам японскому пехотному батальону с лёгкой артиллерией. Тогда зачем вся эта японская канитель? Молчат сторонники классической версии.


 Владивостокский отряд крейсеров.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #87 : 11 Май 2011, 00:59:26 »
Цусимский бой был самым первым боем такого рода. До него воевали только деревянные корабли. В боях парусных кораблей требовалось флотовоческое мастерство.Это искусство было. Стреляли на маленьких расстояниях. Бортами и не целясь. Попаданий почти 100 процентов.  А в новых боях - все просто. Задача встать под ветер и научиться артиллерийской баллистике. Главное - это искусство канонира, а все остальное пустяки. Как там плыть, как выстроить корабли - это фигня, это не парусный флот. Главное для канонира -уметь хорошо считать. Компьютеров тогда не было и пользовались таблицами. У японцев тут дело обстояло лучше. Так бывает. Ничего удивительного. Наши просто не умели считать и стрелять. Канониры то из мужуков. Косинусы и синусы не знали. Стреляли по наитию, примерно. Думали и японцы также будут. И все бы ничего обошлось если бы и японцы не умели стрелять, а японцы стрелять научились тока и всего. Ну не ожидал Рождественский, что японцы косинусы с синусами освоят, тогда как даже сам Рождественский тригонометрии не постиг, судя по результатам боя. Кроме того, возможно, что у наших были колебания в массах снарядов, в пороховом заряде, то есть стандартизация недостаточная.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #88 : 11 Май 2011, 01:17:18 »
Ну не ожидал Рождественский, что японцы косинусы с синусами освоят, тогда как даже сам Рождественский тригонометрии не постиг, судя по результатам боя. Кроме того, возможно, что у наших были колебания в массах снарядов, в пороховом заряде, то есть стандартизация недостаточная.

Ну, какие там еще косинусы... .

Читайте классиков - очевидцев и участников событий.

Например,  В. Семенов. Трагедия Цусимы. М. "Яуза", 2008 г.

Оффлайн Леонтий

  • Эротический пешеход
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-235
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #89 : 11 Май 2011, 07:48:49 »
В этом сражении русским удивительно не везло. Против нас было все и вся. Даже кориолисова сила...Эта наводит на мысль, что главная причина поражения Российского Флота в Цусимском сражении - гнев Божий на русских.  За что? Ответ очевиден. В это время набирали силу процессы приведшие позже к первой русской революции. Народ в целом к революции, в ее умеренных проявлениях, относился, увы, сочувственно поддаваясь на революционную агитацию. Вот по потому Бог и не дал нам победы в этом сражении. Государя своего, Помазанника Божиего, ни в грош не ставили. И высшие церковны иерархи тут подавали пример. В 1917 году они практически все приветствовали Февральскую революцию, освободившую якобы Церковь от "гнета царепапизма". И как это антимонархическое сборище могло поддержать боевой дух русского воинства? Вот потому Бог и отдал победу японцам, как более сильным духом.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #90 : 11 Май 2011, 09:37:15 »
Ну, какие там еще косинусы... .

Читайте классиков - очевидцев и участников событий.

Например,  В. Семенов. Трагедия Цусимы. М. "Яуза", 2008 г.

Да какая еще там трагедия. Не умели наши моряки стрелять. Привыкли надеяться на авось. Ввязаться в бой, а там как-нить выкрутимся - вот принцип. В старых войнах помогало, а в войне нового типа обернулось трагедией. Стрелять с хорошо бронированных современных объектов супер мощными современными снарялами и мимо цели - это наша национальная черта. Возьмите хоть 1941 год, хоть недавние старты Булавы. Русский человек запросто берется за любое дело, даже если  не смыслит ни фига. А тут петли всякие выдумывают загадки ищут, а правда на поверхности. Вот хоть меня возьмите в морском деле ни бельмеса, а туда же морские битвы сужу ряжу. Ну так и в 1905 годе сказал бы мне царь батюшка ступай японца воевать. Я бы и пошел. Путь далекий как нить в пути с пушками разобрался бы, кудыть нажать, шоб бабахнуло. Ну а попасть - извиняйте, обещать не могу!!!

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #91 : 11 Май 2011, 12:01:34 »
Да какая еще там трагедия. Не умели наши моряки стрелять. Привыкли надеяться на авось. Ввязаться в бой, а там как-нить выкрутимся - вот принцип. В старых войнах помогало, а в войне нового типа обернулось трагедией. Стрелять с хорошо бронированных современных объектов супер мощными современными снарялами и мимо цели - это наша национальная черта. Возьмите хоть 1941 год, хоть недавние старты Булавы. Русский человек запросто берется за любое дело, даже если  не смыслит ни фига. А тут петли всякие выдумывают загадки ищут, а правда на поверхности. Вот хоть меня возьмите в морском деле ни бельмеса, а туда же морские битвы сужу ряжу. Ну так и в 1905 годе сказал бы мне царь батюшка ступай японца воевать. Я бы и пошел. Путь далекий как нить в пути с пушками разобрался бы, кудыть нажать, шоб бабахнуло. Ну а попасть - извиняйте, обещать не могу!!!

Весело, но в принципе неверно.  Свою историю надо знать.  В 41-м устояли перед самой сильной тогда армией мира.  Были немалые  жертвы - ведь это война, - но все завершилось маем 45-го, разгромом столицы и  позорным самоубийством главы государства-агрессора.

"Сила не взяла" - говорили моряки русско-японской. Не "стрелять не умели", а технически отсталыми были. И вина за это поражение не на русских мужиках, а на глупых правителях.

Шельмовать вообще русский народ не стоило бы. Не все здесь так просто. Еще Лесков в "Железной воле" верно заметил: "немецкий топор застрял в русском тесте".  Так было, так будет.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #92 : 11 Май 2011, 12:44:22 »
Весело, но в принципе неверно.  Свою историю надо знать.  В 41-м устояли перед самой сильной тогда армией мира.  Были немалые  жертвы - ведь это война, - но все завершилось маем 45-го, разгромом столицы и  позорным самоубийством главы государства-агрессора.

"Сила не взяла" - говорили моряки русско-японской. Не "стрелять не умели", а технически отсталыми были. И вина за это поражение не на русских мужиках, а на глупых правителях.

Шельмовать вообще русский народ не стоило бы. Не все здесь так просто. Еще Лесков в "Железной воле" верно заметил: "немецкий топор застрял в русском тесте".  Так было, так будет.
Ну дак ведь и я о том же. Технической отсталости как таковой на Руси никогда не было, а было разгильдяйство и надежда на как-нить разберемся - не велика наука (не глупее паровоза, не боги горшки обжигают, ну и так далее). Горе от ума, так сказать!!! Японец, коли не знает как стрелять - так пока не научится воевать не выйдет. Японцы объявили России войну, потому что предварительно кое что поняли (научились стрелять, освоили в массовом порядке алгоритмы канонирских расчетов, научились делать хорошую оптику или закупили)
Русские мужики у нас молодцы. Единственная их вина в том, что они умудрялись побеждать когда по всем законам природы должны были быть уничтожены, а это расслабляло элиту (последняя всегда надеялась на русского мужука). В 1941 году - безусловно молодцы, но опять же танки прекрасные, пушки мощные, но чего то не хватало - то ли связи то ли комфорта внутри танка, толи оптика была не такая, толи соотношения обслуживания и танков (танки есть а механиков и запчастей нет), короче мастерства не было. Потом научились и одолели супостата, а с первого разу у нас никогда и ничего не получается.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #93 : 11 Май 2011, 12:49:52 »
а как по вашему мнению для чего обычно устраивают "по побережью наблюдательные посты"?
Ясен перец!!! Ради газет. Репортерам они были нужны.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #94 : 11 Май 2011, 12:54:24 »
У Маршака есть перевод детского английского стиха: "Конница разбита командир бежит, оттого что в кузнице не было гвоздя" Где то так точно не помню. Англичане кое что понимали: многое зависит от мелочи (пустячка), а именно он и решает исход битв.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3006/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #95 : 11 Май 2011, 21:38:35 »
Цусимский бой был самым первым боем такого рода. До него воевали только деревянные корабли. В боях парусных кораблей требовалось флотовоческое мастерство.Это искусство было. Стреляли на маленьких расстояниях. Бортами и не целясь. Попаданий почти 100 процентов.  А в новых боях - все просто. Задача встать под ветер и научиться артиллерийской баллистике. Главное - это искусство канонира, а все остальное пустяки. Как там плыть, как выстроить корабли - это фигня, это не парусный флот. Главное для канонира -уметь хорошо считать. Компьютеров тогда не было и пользовались таблицами. У японцев тут дело обстояло лучше. Так бывает. Ничего удивительного. Наши просто не умели считать и стрелять. Канониры то из мужуков. Косинусы и синусы не знали. Стреляли по наитию, примерно. Думали и японцы также будут. И все бы ничего обошлось если бы и японцы не умели стрелять, а японцы стрелять научились тока и всего. Ну не ожидал Рождественский, что японцы косинусы с синусами освоят, тогда как даже сам Рождественский тригонометрии не постиг, судя по результатам боя. Кроме того, возможно, что у наших были колебания в массах снарядов, в пороховом заряде, то есть стандартизация недостаточная.

 Нет, Здравосмысл, малясь направы вы. Бой "такого рода" далеко не первый. А наши были биты оттого, что и, да стреляли хуже японцев и главное - оттого, что Рожественский тупил невыносимо. Ну и высшее командование, конечно. Если интересно зайдите в "Загадока Цусимы больше нет?" я там где-то ближе к началу темы целую проповедь по всей войне в целом и Цусиме в частности настрочил.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3006/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #96 : 11 Май 2011, 21:42:41 »
В этом сражении русским удивительно не везло. Против нас было все и вся. Даже кориолисова сила...Эта наводит на мысль, что главная причина поражения Российского Флота в Цусимском сражении - гнев Божий на русских.  За что? Ответ очевиден. В это время набирали силу процессы приведшие позже к первой русской революции. Народ в целом к революции, в ее умеренных проявлениях, относился, увы, сочувственно поддаваясь на революционную агитацию. Вот по потому Бог и не дал нам победы в этом сражении. Государя своего, Помазанника Божиего, ни в грош не ставили. И высшие церковны иерархи тут подавали пример. В 1917 году они практически все приветствовали Февральскую революцию, освободившую якобы Церковь от "гнета царепапизма". И как это антимонархическое сборище могло поддержать боевой дух русского воинства? Вот потому Бог и отдал победу японцам, как более сильным духом.

О как - народ не тот.
А вот Петру Великому "сила кориолисова" и "гнев божий" чет не мешали шведов гонять как вшивых по бане. Отчего так?

Оффлайн Леонтий

  • Эротический пешеход
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-235
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #97 : 11 Май 2011, 21:44:10 »
О как - народ не тот.
А вот Петру Великому "сила кориолисова" и "гнев божий" чет не мешали шведов гонять как вшивых по бане. Отчего так?

От того, что народ был тот. Вот так.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3006/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #98 : 11 Май 2011, 21:46:37 »
От того, что народ был тот. Вот так.

 ЗдОрово! А при безбожнике Сталине народ тоже побеждал - он при нём тоже был "тот"?

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #99 : 12 Май 2011, 01:26:01 »
Эта Тема рассматривает классическую версию Цусимского боя. Предлагаю неархеологу, сталинскому бойцу, UB-85 и Шнайдеру и игорю николаевичу занять здесь достойное место и продолжить свою дискуссию. Если не затруднит, то свои посты из моей Цусимской Темы, которые следуют за моим последним, перенесите сюда. Желаю приятного времяпрепровождения и хороших результатов.

 Какое-то количество лет назад, поляк, вроде Голота, вышел биться с Тайсоном. И сбежал с ринга после 1 раунда.
Понятна аналогия, нет?

         Без желания сражаться,как советские подводники, до окончательного результата (или или) все составляющие ничего не дадут. Хоть эскадру Тирпицев этим трусам дайте.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #99 : 12 Май 2011, 01:26:01 »
Loading...