Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[шурави]

Простите, но уж такой я человек, не верю в случайные совпадения. Впрочем, я так же не верю в некоторые «очевидные» факты, расследования с заранее известным результатом, «авторитетные» мнения. Короче, такой уж я неверующий, во всём пытаюсь разобраться сам.
Вот и сейчас, не верю я в случайное совпадения таких событий, как-то, отказ России подписать энергетическую хартию и убийства А. Политковской, а также А. Литвиненко. Особенно, после той PR шумихи, которая развернулась в западных и некоторых отечественных «демократических» изданиях.
Наводит на мысль, знаете, известная народная мудрость, кто громче всех кричит,---держи вора!
Непонятно?
Сейчас поясню свою мысль.
Ключевым вопросом раскрытия любого преступления, является  вопрос,---а кому выгодно совершённое преступление?
Оговорюсь сразу, я не ставлю своей задачей, «обелить» наши «родимые» власти, лично у меня нет никаких причин, да и не о них я поведу речь.
Я просто в силу своих скромных возможностей, обратить ваше внимание, уважаемые читатели, на некоторые «странности» упомянутых выше событий, а также на действия, как говорит Миша Леонтьев, наших «бледнолицых братьев».
Возьмём для начала, дело А. Литвиненко, оно сейчас более «на слуху».
Так вот, начиная своё «расследование», «бледнолицые братья», похоже, даже не задавались этим вопросом, то есть, кому выгодно это преступление. Они изначально не рассматривают никаких других версий, кроме «русского следа». И в данный момент, активно ищут «доказательства» своей «версии».
И находят ведь! Не иначе как заранее знали, что и где искать.
А всё же, кому выгодна смерть Литвиненко? Спецслужбам России?
Да, вполне вероятно. В практике спецслужб любого государства, имеют место случаи ликвидации предателей (буду называть вещи своими именами) без суда и следствия. Недемократично конечно, но что делать, специфика такая и кто выбирает эту службу, знает, на что идёт.
Тем не менее, физическое устранение предателей, или если хотите, перебежчиков, жёстко лимитировано по времени. В идеале, лучше всего ликвидировать перебежчика до того, как перебежчик попадет в руки контрразведки противоборствующей стороны. Или пока он там находится весьма непродолжительное время. Можно сказать, что счёт в этом случае идёт на часы. Поскольку, в скорости, контрразведка противоборствующей стороны, вытянет из перебежчика всю информацию и физическое устранение этого «выжатого лимона», теряет всякий практический смысл.
Наказание в назидание другим? Гм, подобный вариант приводил В. Резун, в своём «Аквариуме». Но, такая акция, как я уже говорил, имеет нулевой эффект и к тому же, это риск провала для действующих агентов. И собственно, подобную службу выбирают по призванию, за деньги, может быть, но никак не за страх.
Так что, если какая спецслужба «прошляпила» своего перебежчика, не сумев вовремя устранить, то в дальнейшем, его попросту игнорирует. Можете мне не верить, ваше дело, но живой и здравствующий В. Резун, уже упомянутый мною, тому подтверждение. Согласитесь, у внешней разведки СССР, было гораздо больше поводов и возможностей для устранения Резуна, чем у российских спецслужб подобного в отношении Литвиненко.
И собственно, какие мотивы кроме мести могли быть у российских спецслужб для устранения Литвиненко?
Будущие мифические разоблачения? Не смешите мои тапочки! Повторяю, всю мало-мальски ценную информацию, английская контрразведка давно вытянула из перебежчика.

[шурави]

Сомневаться в этом, всё равно, что сомневаться в восходе солнца. Да и собственно, что такого мог рассказать покойный о российских властях, чего нельзя найти в Интернете. Да и плевали они (российские власти) на все эти «разоблачения». Такова нынче ситуация.
Ну, всё-таки, допустим, российские силовики решили устранить Литвиненко. Допустим, решили это сделать с помощью яда.
Но почему полоний? Мало того, что это вещество безумно дорого, так ещё и вся «конспирация» по боку. И следы радиоактивности (наведённые) остаются, и причину смерти установить нетрудно. Остаётся только добавить, что о предстоящей акции, объявление в газете не дали.
Нет, не верю, рыцари плаща и кинжала так не работают. Огласка им ни к чему.
Да, используют они яды. Причём подобные методы используют силовики даже тех стран, как бы это не коробило господ «общечеловеков», которые находятся в «авангарде борьбы за демократические ценности».
Так что, Россия в этом случае не исключение, Британия и Германия, тоже.
Другое дело, что используемые яды не должны вызывать сомнения в «естественной» смерти подопечного субъекта.
А вот Литвиненко, отравили, скажем так, «показательно», чтобы ни у кого не возникло сомнения в факте отравления. Странно, правда?
Впрочем, к «странностям» я ещё вернусь, а сейчас бы хотелось пару слов сказать о «бледнолицых братьях», точнее о британцах.
Спору нет, для тамошней контрразведки Литвиненко был «подарком» и тщательно охранялся.
Но вот вопрос, как долго?
Ответ, пока служил источником информации.
А потом?
Вот здесь самое интересное. К примеру, во времена СССР, перебежчики, после того как стали «отработанным материалом» для контрразведки, с успехом использовались для идеологических целей. В качестве живого примера, как «хорошо живут вырвавшиеся из коммунистического ада». Но времена «железно занавеса прошли, Россия «никого не держит», любой желающий может уехать в эмиграцию. Теперь «отработанный» перебежчик, обуза. Свого рода «скелет в шкафу». А потому, от него (перебежчика) стараются избавиться переправить, к примеру, в какую ни будь нейтральную страну, ещё лучше, в «мир иной». Если раньше, перебежчика  берегли от «своих», то после «отработки» могут наоборот подставить, помочь совершить «справедливое возмездие», тем самым снять частично проблемы, неизбежно возникающие в отношении двух стран поступком перебежчика. Только не спешите брать это за основную версию. Подобные «взаимовыгодные» акции проводятся без огласки с обеих сторон. Ну, в лучшем случае мелькнёт в прессе сообщение о «несчастном случае». А можно устранить и самим, при этом всё свалить на противоположную сторону. Тогда да, громкий шум уместен.
А при чём здесь газ? По моему мнению, очень и очень «причём».
Нет сомнений, что в настоящее время, Россия проводит более жёсткую внешнюю политику, в частности в области экономических отношений. По крайней мере, «широких жестов» горбачёво-ельцинского периода не наблюдаются. Более того, идёт пересмотр прежних соглашений, не желает Россия спонсировать недружественный политический курс, некоторых наших соседей.
Вспомним, уже набившие оскомину обсуждением в прессе, газовое «соблазнение» Ангелы Меркель. Почему оно при всей своей привлекательности было отклонено?
Тут дело даже не в политике и мифической европейской солидарности. Приняв это предложение Германия, безусловно, выигрывает в цене газа, а дальше?
А дальше, из «газовой цепочки» выпадает целый ряд транзитных стран «новой Европы». У которых экономика «на ладан дышит» и отчисления за транзит газа, весьма существенная часть бюджета.

[шурави]

А это значит, что если Германия примет предложение Путина, то нынешний поток эмигрантов и гастробайтеров из «новой Европы», покажется жиденьким ручейком. Что будет при этом с благополучием Евросоюза, нетрудно догадаться.
Вот только беда в том, что «отказ» Ангелы Меркель не решает проблему. В лучшем случае незначительно отодвигает время её решения. Нынешняя Россия, по правилам Евросоюза «играть» не желает и не будет, тем более что есть альтернативные рынки. Евросоюз не может смириться с тем, что Россия из страны «просителя», превращается в государство «диктующее условия». Причём не военной мощью, а «элегантно» экономическими методами. Да и реальная потеря кровных УЕ из кошелька, для европейца куда чувствительней, чем мифическая «военная» угроза. Отсюда и попытка навязать России, невыгодную для неё энергетическую хартию. И как после отказа России её подписать усилились обвинения в сползании к тоталитаризму, даже в период чеченских компаний такого не было. И обратите внимание, как часто в этих «обвинениях» делаются ссылки на убийства А. Политковской и А. Литвиненко.
Для чего вновь из России «образ врага»? Ну, с «изгоем» проще договариваться, кроме того, по моему мнению, это подготовка общественного мнения. «Спасать» нас, россиян готовятся. Вопрос только, по какому сценарию.
Я пытался понять, зачем убили А. Политковскую? Как вам такая версия, подготовка. Ведь по сути дела восприняло бы «общество»  само убийство А. Литвиненко? Как «внутрисемейные разборки» силовиков? Ведь как ни крути, он тот же «кровавый гэбэшник» в довольно большом чине, пусть и сбежавший.
А так, интересная получается цепь событий: непонятное убийство Политковской, затем эта заведомо бесперспективная шумиха о «международной следственной группе», далее, убийство Литвиненко и теперь уже «правильная» следственная группа ведёт расследование. Я даже не сомневаюсь в результате, виновными будут «кровавые гэбэшники» и что «попутно» на них «повесят» и смерть Политковской.
Кстати, может я просмотрел, были призывы «журналистов», чтобы в следственные группы на территории Британии и Германии включили российских силовиков?
Просто плакать от умиления хочется, глядя на фото, как немецкие полицаи в защитных костюмах «ищут радиоактивный след». Я не сомневаюсь, что он есть. Вопрос в том, кто его оставил?  Не сами же эти полицаи? След наведённой радиоактивности сделать не так уж трудно. Причём выяснить какой материал для этого использовался, невозможно.
Я как обещал, возвращаюсь к «странностям» этого отравления. Ведь действительно, всё сделано так, чтобы улики были на виду. Прямо как по роману братьев Вайнеров. Слабовата фантазия у «бледнолицых братьев».
А обвинение России в том, что она плохо содействует следствию? Меня поначалу вообще удивляло, что содействовали вообще. Какое дело России до английских уголовных дел? А оказывается, пытаются чеченских боевиков подключить. В принципе, дело верное, всё равно доказать причастность российских спецслужб с помощью таких деревянных улик не получится. А так будет у англичан возможность сохранить лицо, довольно благородный жест с российской стороны. Только оценят ли?
Пока я излагал свои размышления на бумагу, по новостям сообщили о скоропостижной смерти президента Туркмении. Газовая республика. Случайность?

[Гаврик]

Обсуждали уже.

[Гаврик]

Пока я излагал свои размышления на бумагу, по новостям сообщили о скоропостижной смерти президента Туркмении. Газовая республика. Случайность?

какая же это случайность,если его убили в день передачи контрольного пакета акций Сахалин 2 Газпрому.
Мы это уже обсуждали в теме : "Туркмен-баши умер. "

[Одиннадцатый]

Где то примерно так и я думал.

[шурави]

Где то примерно так и я думал.

Я ведь тоже не истина в последней инстанции.

[Мойша]

Браво, шурави! Давно я не читал на этом форуме таких обстоятельных анализов проблемы.
Подкину и я дровишек в общий костер информации.

Но почему полоний? Мало того, что это вещество безумно дорого, так ещё и вся «конспирация» по боку. И следы радиоактивности (наведённые) остаются, и причину смерти установить нетрудно.

Мне тоже не понятно - почему полоний. Обратите внимание - Литвиненко болел почти месяц, пока не помер. И сначала говорили об отравлении таллием. И было вполне похоже на отравление таллием. Таллий не имеет вкуса и запаха, легкодоступен, смерть от таллиевого отравления внешне похожа на естественную. Обычно отравление таллием вызывает такое сильное обострение имеющейся хронической болезни, что отравленный может умереть и от почечной недостаточности, и от цирроза печени, и от инсульта. Общий симптом один - полное облысение, когда выпадают не только волосы на голове, но и ресницы, брови, все остальные волосы. Раз уж заподозрили таллиевое отравление, то установить его при современной технике довольно легко. Но про таллиевое отравление поговорили, потом безо всяких опровержений замолчали, а через небольшой промежуток времени начали говорить о полонии.
Еще мне интересно - может кто знает: насколько достоверно по наведенной радиоактивности можно установить, чем она наведена. Ну можно зафиксировать факт наведенной радиации (опять же, по каким изотопам - следы полония находят везде больше чем через месяц после факта отравления). По сообщениям прессы у меня складывается впечатление, что журналюги думают, будто отравитель носил полоний в бумажном кулёчке и просыпал везде, где ходил.

А при чём здесь газ? По моему мнению, очень и очень «причём».
...
Вспомним, уже набившие оскомину обсуждением в прессе, газовое «соблазнение» Ангелы Меркель. Почему оно при всей своей привлекательности было отклонено?

Думаю, "причем" тут не только газ. Дойче Банк сыграл не последнюю роль в банкротстве ЮКОСа, да и бывший канцлер Шредер неоднократно выступал с одобрением путинской борьбы со злобным неплательщиком налогов Ходором. У канцлера что, своих неплательщиков налогов мало, чтобы еще активно интересоваться внутрироссийскими уголовными делами? Опять же, в выступлениях адвокатов Ходора мелькало, что в Германии создана газпромовская компания для строительства северного газопровода и какой-то, кажется самый верхний, пост в ней занимает экс-канцлер Шредер. Зарплату ему, надо думать, Газпром платит.
Так что в Германии тоже идут свои олигархические разборки, и не только заботой об экономике Евросоюза продиктовано решение Меркель.

А так, интересная получается цепь событий: непонятное убийство Политковской, затем эта заведомо бесперспективная шумиха о «международной следственной группе», далее, убийство Литвиненко и теперь уже «правильная» следственная группа ведёт расследование. Я даже не сомневаюсь в результате, виновными будут «кровавые гэбэшники» и что «попутно» на них «повесят» и смерть Политковской.

В этой цепи есть еще несколько звеньев.
Кажется, еще до смерти Литвиненко начали говорить, что он был отравлен, когда встречался с каким-то своим осведомителем, передавшим ему материалы по убийству Политковской. Материалов этих пока никто не видел, но наверно продемонстрируют нам их следующим номером. А сразу же после смерти Литвиненко в Англию прилетал Л.Невзлин и тоже передал Скотланд Ярду материалы об убийстве Политковской, которые могут пролить свет и на смерть Литвиненко. Явление Невзлина в Скотланд Ярд даже по российскому телевидению показали, как важную новость.
А насчет кровавых гэбэшников - слышал я по ящику забавную фразу Чубайса. Правда слушал я вполуха, занимаясь другими делами, так что за точность цитаты не ручаюсь, но звучало примерно так:
Многим хотелось бы, чтобы в смерти Литвиненко были виновны кровавые путинские сатрапы, но мне кажется, что в данном случае они ни при чем.
Так что в наличии у Путина кровавых сатрапов сомневаться не приходится, осталось их виновность установить.

Кстати, может я просмотрел, были призывы «журналистов», чтобы в следственные группы на территории Британии и Германии включили российских силовиков?

В следственную группу уже включены представители Генпрокуратуры. Генпрокуратура же возбудила собственное дело по расследованию убийства Литвиненко - поиску "русского следа".

[Малюта]

Вот и сейчас, не верю я в случайное совпадения таких событий, как-то, отказ России подписать энергетическую хартию и убийства А. Политковской, а также А. Литвиненко.

Если наше ФСБ наконец-то угрохало каких-то врагов, будь то Басаев или энтот Литвиненко, то надо этому только радоваться.
Побольше их надо валить по всему миру, чтобы ни одна собака не смела лаять на Россию. Но политических оппонентов внутри страны убивать, конечно, нельзя. Критика нужна власти.

[Одиннадцатый]

Вот и сейчас, не верю я в случайное совпадения таких событий, как-то, отказ России подписать энергетическую хартию и убийства А. Политковской, а также А. Литвиненко.

Если наше ФСБ наконец-то угрохало каких-то врагов, будь то Басаев или энтот Литвиненко, то надо этому только радоваться.
Побольше их надо валить по всему миру, чтобы ни одна собака не смела лаять на Россию. Но политических оппонентов внутри страны убивать, конечно, нельзя. Критика нужна власти.

Ага. Путин бегает по Кремлю и орет - "Дайте мне критики, дайте. Да побольше, побольше!"

[Бергсон]

Оговорюсь сразу, я не ставлю своей задачей, «обелить» наши «родимые» власти, лично у меня нет никаких причин, да и не о них я поведу речь.

      Что так Шурави, мало вам платят?

Так вот, начиная своё «расследование», «бледнолицые братья», похоже, даже не задавались этим вопросом, то есть, кому выгодно это преступление. Они изначально не рассматривают никаких других версий, кроме «русского следа». И в данный момент, активно ищут «доказательства» своей «версии».

      Вы ошибаетесь. Почитайте подшивки английских газет, как говорят в Российской прокуратуре при расследовании убийства Политковской, - рассматриваются все варинаты. 

А всё же, кому выгодна смерть Литвиненко? Спецслужбам России?

      Ага. А кому ещё может быть она выгодна? Может Далай-ламе?

Поскольку, в скорости, контрразведка противоборствующей стороны, вытянет из перебежчика всю информацию и физическое устранение этого «выжатого лимона», теряет всякий практический смысл.

      Прекрасный довод. Естественно перебежчиков надо убивать, чтобы их больше никогда не было, и никто не вздумал бы сорваться из одной спецслужбы в другую. Там же, в спецслужбах одни идиоты служат, не знают, как с перебежчиками поступают.  :-\
      Только вот непонятно почему до сих пор живы Резун, Калугин, и ещё многие… Наверное пока средств у МИ6 нет киллера нанять.  ???

И собственно, какие мотивы кроме мести могли быть у российских спецслужб для устранения Литвиненко?

      Он был координатором и организатором антипутинского сопротивления за границей. Плюс к тому он мог говорить о ФСБ как профессионал.

Но почему полоний? Мало того, что это вещество безумно дорого, так ещё и вся «конспирация» по боку. И следы радиоактивности (наведённые) остаются, и причину смерти установить нетрудно.

      Пятнадцать лет реформ и всеобщей деградации сделали дело, не осталось специалистов, все торговать на рынок ушли. Вот вам и объяснение. Придурки в ФСБ думали так: будет радиационный ожог внутренностей и клиент скончается. Химического отравления нет, причина смерти – загадка. Ан нет, ошиблись. Надо было брать, товарищи ФСБшники нуклид с более коротким периодом полураспада. У Po-210 140 суток, взяли бы часовик, он успел бы полностью распасться к моменту анализа.
      Эх, вы, лапотники. Учи вас всему. Прибавим к вашим ошибкам совершенное неумение обращаться с радиоактивными веществами. Короче обкакались вы ещё больше, чем на Дубровке, когда от террористов не погиб ни ОДИН человек, а от вашего газа-освобождения две сотни. Вам ещё и ордена за это дали. Охренеть!!!

Теперь «отработанный» перебежчик, обуза. Свого рода «скелет в шкафу». А потому, от него (перебежчика) стараются избавиться переправить, к примеру, в какую ни будь нейтральную страну, ещё лучше, в «мир иной». Если раньше, перебежчика  берегли от «своих», то после «отработки» могут наоборот подставить, помочь совершить «справедливое возмездие», тем самым снять частично проблемы, неизбежно возникающие в отношении двух стран поступком перебежчика.

      Логично, логично, отрубить себе все возможные контакты с перебежчиками на будущее. Тут у вас Шурави особенно слабое место. 

[Бергсон]

А можно устранить и самим, при этом всё свалить на противоположную сторону. Тогда да, громкий шум уместен.

      Что ФСБ и делает. Видите, как вы всё понимаете на самом деле.

И обратите внимание, как часто в этих «обвинениях» делаются ссылки на убийства А. Политковской и А. Литвиненко.

      Так раньше надо было думать, а не щи лаптем хлебать. Теперь пожинайте плоды своего дилетантства. Сами подставились, теперь не удивляйтесь.

Я пытался понять, зачем убили А. Политковскую? Как вам такая версия, подготовка. Ведь по сути дела восприняло бы «общество»  само убийство А. Литвиненко? Как «внутрисемейные разборки» силовиков? Ведь как ни крути, он тот же «кровавый гэбэшник» в довольно большом чине, пусть и сбежавший.

      Чем же это Литвиненко кровавый гэбэшник? Он что, был ликвидатором как Ковтун и тот, второй? Нет, не был. Все знают что у гэбни были разные функции, в том числе очень полезные для государства. Борьба с терроризмом например.

Я даже не сомневаюсь в результате, виновными будут «кровавые гэбэшники» и что «попутно» на них «повесят» и смерть Политковской.

      Да, будет странно, если Ковтуна с сотоварищем не признают виновными в отравлении.

Кстати, может я просмотрел, были призывы «журналистов», чтобы в следственные группы на территории Британии и Германии включили российских силовиков?

      А это ещё зачем? Специалисты Скотланд-Ярда и не приезжали бы в Москву, если бы ФСБ Ковтуна с его товарищем отпустила на допрос в Лондон.

А обвинение России в том, что она плохо содействует следствию? Меня поначалу вообще удивляло, что содействовали вообще. Какое дело России до английских уголовных дел?

      Факт есть факт, напрямую с Ковтуном и другим фигурантом дела следователям Скотланд-Ярда ФСБ общаться запретило, и некоторые вопросы устами российских следователей задавать отказалось. Если это не называется противодействием, то Путин женщина.   

В принципе, дело верное, всё равно доказать причастность российских спецслужб с помощью таких деревянных улик не получится.

      Э,э…. что тут деревянного?! Полоний прилетел из Москвы, производить его могут только в некоторых странах мира, то есть на рынке не купишь. Что ещё надо?  Не додумались ваши головушки привезти его в Англию через Канаду, не хрена не умеете вы обращаться с радиоактивностью, а теперь пытаетесь лепить горбатого. Стыдно-с.

Пока я излагал свои размышления на бумагу, по новостям сообщили о скоропостижной смерти президента Туркмении. Газовая республика. Случайность?

      А вот это, думаю работа наших бледнолицых братьев. Но надо повнимательнее посмотреть.

Мойша

Еще мне интересно - может кто знает: насколько достоверно по наведенной радиоактивности можно установить, чем она наведена.

      Альфа-спектрометр, радиохимия дают такие возможности.

Опять же, в выступлениях адвокатов Ходора мелькало, что в Германии создана газпромовская компания для строительства северного газопровода и какой-то, кажется самый верхний, пост в ней занимает экс-канцлер Шредер. Зарплату ему, надо думать, Газпром платит.

      Ну, Мойша, редко вы в своём чукотском селении телевизор включает однако. В программе «Время» об этом все уши прожужжали, оттуда и адвокаты Ходора, вероятно информацию брали. 

Кажется, еще до смерти Литвиненко начали говорить, что он был отравлен, когда встречался с каким-то своим осведомителем, передавшим ему материалы по убийству Политковской. Материалов этих пока никто не видел, но наверно продемонстрируют нам их следующим номером.

      Судя по тамошней прессе Литвиненко, делал секретный доклад в парламенте Великобритании по этому поводу.

[шурави]

Мимо Бергосон!

Не меряйте всех по себе, может вам и платят, а я просто высказал свою позицию. ;D
Что касательно профессионалов, знаете, я очень хорошо разбираюсь в авиации, в полку где я служил, невзирая на всё, лётчики первого класса есть. Часть ушла, а часть осталась. А по сему, у меня есть все основания полагать, что профессионалы есть и в разведке. В противном случае, России уже бы не было.

[Бергсон]

Мимо Бергосон!

Не меряйте всех по себе, может вам и платят, а я просто высказал свою позицию.

От вашей позиции камня на камне не осталось.

[Гаврик]

Если наше ФСБ наконец-то угрохало каких-то врагов, будь то Басаев или энтот Литвиненко, то надо этому только радоваться.
Побольше их надо валить по всему миру, чтобы ни одна собака не смела лаять на Россию. Но политических оппонентов внутри страны убивать, конечно, нельзя. Критика нужна власти.

Вот зачем критика нужна? Глотку подрать? Если что-то не нравится - сделай лучше. Покажи,как это можно на деле, а просто критикивать - это глупости.

[шурави]

Мимо Бергосон!

Не меряйте всех по себе, может вам и платят, а я просто высказал свою позицию.

Но шила-то а мешке не утаишь!

 

Что касательно профессионалов, знаете, я очень хорошо разбираюсь в авиации, в полку где я служил, невзирая на всё, лётчики первого класса есть. Часть ушла, а часть осталась. А по сему, у меня есть все основания полагать, что профессионалы есть и в разведке. В противном случае, России уже бы не было.

Ну коли Вы летчик, то лучше расскажите о профессионализме вашем на примере Хартмана и Кожедуба. Разве кол-во побед не указывает на 5тикратное превосходство профессионализма? Почему со шпионами расклад должен быть иной?

Ну никакого шила мне таить не нечего.  ;D
А что касается Хартмана, так враньё, лётчик физически не может совершить больше 5 боевых вылетов в день.

[шурави]

Мимо Бергосон!

Не меряйте всех по себе, может вам и платят, а я просто высказал свою позицию.

От вашей позиции камня на камне не осталось.

Ну и где. ;D

[rammstein]

шурави

В практике спецслужб любого государства, имеют место случаи ликвидации предателей (буду называть вещи своими именами) без суда и следствия.

Назавите пожалуйста, когда и кого убивали европейские спецслужбы (например МИ-5) на территории СССР или России? Каких перебежчиков?

Недемократично конечно, но что делать, специфика такая и кто выбирает эту службу, знает, на что идёт.

Нет никаких оправданий убийствам людей. Убийства, санкционированные государством, являются проявлением фашизма.

И собственно, какие мотивы кроме мести могли быть у российских спецслужб для устранения Литвиненко?

У ФСБ может и "никаких". А вот у частных людей из правительтва и администрации - уйма. Коррупция, воровство, убийства людей. Понимаете, Шурави, в Европе никто не сомневается, что официальное расследование не приведет к результату, по этому работают "неофициальные" службы, к-ые естественно знают, кто за этим стоит. В Европе ведущие журналы и газеты уже указали "неофициально" кто за этим стоит, т.к имеют связи со спецслужбами. К сожалению, ФСБ служит частным  интересам частных людей "сверху" больше, чем россиянам.

Да, используют они яды.Россия в этом случае не исключение, Британия и Германия, тоже.

Доказательства? Немецкая и английская спецслужбы относятся к "неубойным".Это подчеркивают агенты  КГБ, работавшие в Европе. О работе КГБ в Германии немцы сделали фильм, где кадровые офицеры КГБ, генералы в отставке с уважением отзываются об этих службах, к-ые не переступали грань закона в работе против КГБ. Генералы КГБ  отмечают немецкую БНД как самую лучшую в сборе информации.

А вот Литвиненко, отравили, скажем так, «показательно», чтобы ни у кого не возникло сомнения в факте отравления. Странно, правда?

А Щекочихина забыли?

во времена СССР, перебежчики, после того как стали «отработанным материалом» для контрразведки, с успехом использовались для идеологических целей. В качестве живого примера, как «хорошо живут вырвавшиеся из коммунистического ада».

Вы жили на Западе тогда? Или в СССР мы принимали западное телевидение и видили их пропаганду? Доказательста?!

[rammstein]

Шурави

Россия проводит более жёсткую внешнюю политику, в частности в области экономических отношений.

Россия проводит такую политику, т.к. Газпром буксует. Европа готова каждый год покупать газа на 5-7 % больше ,но газпром тормозит. За 2005 год газпром смог увеличить поставки только на 0,5%. Основные три месторождения газа в России уже истощены на 2/3. Нужно срочно разрабатывать новые, а это стоит до 20 млрд.долляров в год (годовой доход). Кроме того, отмывание денег. В 2005 году Миллер и со. "отмыли" 2 млрд.(данные немецких и щвейцарских таможенных служб). Россия идет регрессивным путем, выбивая большую цену и скупая вокруг лежащие газодобываемые фирмы (конфлик с Польшей и прибалтикой).

Вспомним, уже набившие оскомину обсуждением в прессе, газовое «соблазнение» Ангелы Меркель. Почему оно при всей своей привлекательности было отклонено?

В Европе принят закон, по которому доля одного энергопоставщика в каждой стране не может превышать 30%. Это ограничевает мономолизм. Меркель вынуждена отклонить, даже если хотела бы.

Газпром хочет напрямую выйти на рынок Европы, минуя европейских посредников. Однако, антимонопольные законы предписывают равные условия для всех фирм в Европе в целях конкуренции и как следствие низких цен. Если Газпром хочет напрямую выйти в Европу, то европейские фирмы должны иметь возможность тоже напрямую выйти в Россию, добывать в России газ и продавать его в Европе и в России. Тогда все равны. Кто дешевле добывает и поставляет, тот и выигрывает. Для Россиян и европейцев это означало бы снижение цен на газ. Это называется легализация рынка. Это и предложили Путину Европейцы в Финляндии, но Путин отказался. А Дума прнимает закон, запрещающий инстр.фирмам деятельность такого рода в России. Европейцы не будут открывать рынок для Газпрома, принято решение строить газопровод Казахстан-Азербайджан-Турция-Европа, увеличиаются поставки газа и нефти из центральной и южной Америки. Кроме того, уже через 20 лет важнейшим энергоносителем станет снова уголь. На сегодня доля российского газа и нефти в Европе составлет в целом 25%.

Пока я излагал свои размышления на бумагу, по новостям сообщили о скоропостижной смерти президента Туркмении. Газовая республика. Случайность?

Туркмения продает часть газа России, а Россия дальше Европе. Другая часть продается фирме "Росукрэнерго", которая принадлежит Газпрому и продает газ Украине. После смерти президента Туркменистана резко возрастает заинтересованность России в пророссийском руководстве в Туркмении - очередной рычаг давления на Украину. Случайность? А США и Европа будут пытаться перетянуть Туркмению на свою сторону, но ничего не выйдет, монополист выиграет.

[Бергсон]

Мимо Бергосон!

Не меряйте всех по себе, может вам и платят, а я просто высказал свою позицию.

От вашей позиции камня на камне не осталось.

Ну и где. ;D

      Да везде.
- там, где след полония физически ведёт в Москву,
- где все знают кучу перебежчиков счастливо живущих, какое десятилетие (Калугин, Резун, и т.д.) и не знает ни одного умерщвленного.
- где очевидна выгода от убийства человека, явившегося центром сопротивления путинизму (Литвиненко).
      И ещё много где.
      Причём замете, я не против физического устранения противника, пусть даже это будут жильцы взорванных ФСБ московских домов, или задушенные газами ФСБ две сотни заложников на Дубровке, или отравленный вашей службой Литвиненко. Работайте, это ваша служба, НО НЕ НАДО ОБКАКАВШИСЬ ИЗ-ЗА НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА ЛЕПИТЬ ГОРБАТОГО, спасая свою репутацию. Учитесь работать чисто, чтобы не позорить нашу страну.  :-*