Лондон, отравление полонием, оппозиционер Литвиненко, Кремль.

[Alien]

Завидую людям, для которых все ясно.  ;D Но хотел бы задать Бергсону несколько вопросов. ???
Почему говорят, что Литвиненко отравили в баре отеля (в 16.30), но полониевый след начинается от суши-бара в 15.00?
Почему Минздрав Великобритании утверждает, что полоний смывается просто мыльной водой, а следы в чашке нашли спустя 25 дней после отравления?
Вам, как специалисту, должно быть известно, что 210Ро - это металлоид, а не эпоксидная смола...
Чашку в баре пятизвездочного отеля не мыли 25 дней?
Следы 210Ро на полу №411 нашли тоже спустя 25 дней.
Значит, в номере пятизвездочного отеля не пылесосили 25 дней?  ;D
Это вопросы только для затравки.
Немного о себе, во избежание недоразумений. К спецслужбам не имею ни малейшего отношения. К режиму Путина отношусь, мягко говоря, скептически.

[Берег]

Какой зуд?  ;D И чего мне по вашему хочется? Я просто пытаюсь объяснить уважаемому Бергсону (да и вам тоже), что не надо повсюду видеть агентов ФСБ. А то так до мании преследования недалеко. ;)

А кто это говорил, что они повсюду? Много, но не повсюду. Вот где  гарантия, что вы не стукач ФСБ? Очень похоже, между прочим. Пытаетесь чего-то оправдывать. Невпопад. У вас там почему всех умных людей поистребили? Вот ответьте на вопрос.

[Бергсон]

Папаша, когда бы только поступали в институт, я служил кадровую, причём уже в Афганистане. 
Ну а паспорт, увы, это возможно только при личной встрече. Будете у нас в Питере, милости просим, заходите покажу. Заодно и за сексота сочтёмся.

      За сексота платит Патрушев, с ним и считайтесь.

Гм... Почитал. А я вас было за прозападного демократа принял.

      Да вы что?!

Willi

О! Замечательно!
Тогда в легко сможете порадовать нас ссылками на серьезные исследования радиационного фона за пределами радиационных поясов Земли.
Ну же , Бергсон! Поразите нас глубиной своих профессиональных знаний!

      Расчёт защиты это как раз по моей специальности. Но это сделали уже давным-давно другие, а я давным-давно показал эти расчёты: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg47250#msg47250 

Alien

Завидую людям, для которых все ясно.  Но хотел бы задать Бергсону несколько вопросов.
Почему говорят, что Литвиненко отравили в баре отеля (в 16.30), но полониевый след начинается от суши-бара в 15.00?

      То, что я читал в прессе, однозначно указывает на отравление в «Суше-баре». 

Почему Минздрав Великобритании утверждает, что полоний смывается просто мыльной водой, а следы в чашке нашли спустя 25 дней после отравления?
Вам, как специалисту, должно быть известно, что 210Ро - это металлоид, а не эпоксидная смола...
Чашку в баре пятизвездочного отеля не мыли 25 дней?
Следы 210Ро на полу №411 нашли тоже спустя 25 дней.
Значит, в номере пятизвездочного отеля не пылесосили 25 дней? 
Это вопросы только для затравки.

      Вы не отмоете полоний до конца, сколько бы вы не тёрли; имея чувствительную аппаратуру можно всегда найти его следы. Другое дело, что период полураспада у него всего 139 дней и через несколько лет он полностью распадётся.

[Alien]

Бергсон

Почему говорят, что Литвиненко отравили в баре отеля (в 16.30), но полониевый след начинается от суши-бара в 15.00?

     

То, что я читал в прессе, однозначно указывает на отравление в «Суше-баре». 

Вот именно! В суши-баре "Ицу" в 15.00 Литвиненко встречался с Марио Скарамеллой. Там найдены следы полония, и сам Скарамелла оказался заражен.
А потом, в 16.30, он встретился в "Пайн-баре" отеля "Миллениум" с Луговым и Ковтуном. Оба заражены полонием, а также 7 сотрудников бара. Следы полония найдены на полу и на выключателе в номере Лугового.
Но зачем убийцам было травить его сначала в суши-баре, если уже назначена встреча в отеле?

Чашку в баре пятизвездочного отеля не мыли 25 дней?
Следы 210Ро на полу №411 нашли тоже спустя 25 дней.
Значит, в номере пятизвездочного отеля не пылесосили 25 дней? 
Это вопросы только для затравки.

     

Вы не отмоете полоний до конца, сколько бы вы не тёрли; имея чувствительную аппаратуру можно всегда найти его следы. Другое дело, что период полураспада у него всего 139 дней и через несколько лет он полностью распадётся.

Извините, период полураспада 138 дней. Но не это важно. Как это - "не отмоете полоний до конца"?! Он летуч, но не липуч. С фарфором во взаимодействие не вступает...  ???
Ладно, тогда еще вопрос. Глава британского МВД Джон Рид сообщил, что на территорию Великобритании было ввезено три контейнера с полонием. Не слишком ли большая доза?
Далее. Литвиненко, Луговой и Ковтун встречались 17-го и 26-го октября. Вместе ужинали. Следы полония были найдены в гостиницах, где они жили, и в офисах фирм, которые они посещали. Спрашивается, чего ждали отравители? Шестой годовщины бегства Литвиненко?
Есть и еще вопросы, но пока хватит.
Заранее благодарен Вам за ответы.

[Берег]

Бергсон

Почему говорят, что Литвиненко отравили в баре отеля (в 16.30), но полониевый след начинается от суши-бара в 15.00?

     

То, что я читал в прессе, однозначно указывает на отравление в «Суше-баре». 

Вот именно! В суши-баре "Ицу" в 15.00 Литвиненко встречался с Марио Скарамеллой. Там найдены следы полония, и сам Скарамелла оказался заражен.
А потом, в 16.30, он встретился в "Пайн-баре" отеля "Миллениум" с Луговым и Ковтуном. Оба заражены полонием, а также 7 сотрудников бара. Следы полония найдены на полу и на выключателе в номере Лугового.

Думаю, что совсем не так. Счетчик зашкаливал, похоже, именно в Гамбурге. В номере откуда Ковтун перемещался в Лондон. Следовательно, вывод - убийца Ковтун. Однако, из ста процентов даю 99 что это наихитрющая подстава. Дык, почему тогда не подает в отставку гражданин Патрушев. Убийство Янадрбиева просрал. Тута подставился. Явно не профи. Сидит гандон и пузыри пускает. Мне вот за Родину обидно. А вам?

[blackbird]

Лично я полагаю, что утранение Литвиненко - шаг не столько политический, сколько криминально-экономический. Путин здесь ни при чем. Способ устранения - это форма устрашения других участников криминального клубка.

[Alien]

    Думаю, что совсем не так. Счетчик зашкаливал, похоже, именно в Гамбурге. В номере откуда Ковтун перемещался в Лондон. Следовательно, вывод - убийца Ковтун.

В Гамбурге Ковтун жил у бывшей жены.  ;)

Однако, из ста процентов даю 99 что это наихитрющая подстава.

Да! Я тоже так думаю. Подробнее напишу в другой раз.

[Alien]

Дык, почему тогда не подает в отставку гражданин Патрушев. Убийство Янадрбиева просрал. Тута подставился. Явно не профи. Сидит гандон и пузыри пускает. Мне вот за Родину обидно. А вам?

Яндарбиева убили агенты ГРУ, это военная разведка при Генштабе. Но Патрушев безусловно ублюдок. Да, мне обидно за Родину.    Сегодня ФСБ контролирует практически все аспекты политической, экономической и культурной жизни. На мой взгляд, из спецслужбы (которая необходима в любом государстве) ФСБ превратилась в неоперабельную раковую опухоль. Это не просто обидно - это гибельно для России.

[Берег]

Дык, почему тогда не подает в отставку гражданин Патрушев. Убийство Янадрбиева просрал. Тута подставился. Явно не профи. Сидит гандон и пузыри пускает. Мне вот за Родину обидно. А вам?

Янадрбиева убили агенты ГРУ. Но Патрушев безусловно ублюдок. Да, мне обидно за Родину.    Сегодня ФСБ контролирует практически все аспекты политической, экономической и культурной жизни. На мой взгляд, из спецслужбы (которая необходима в любом государстве) ФСБ превратилась в неоперабельную раковую опухоль. Это не просто обидно - это гибельно для России.

Да операции тут не при чем. Какая система - такие спецслужбы. Меняем систему, ставим Феликса, и все будут уважаемы.  ;)

[Берег]

Задача спецслужб защищать власть, а не Родину. Вот  от этого и надо танцевать.

[Бергсон]

Вот именно! В суши-баре "Ицу" в 15.00 Литвиненко встречался с Марио Скарамеллой. Там найдены следы полония, и сам Скарамелла оказался заражен.
А потом, в 16.30, он встретился в "Пайн-баре" отеля "Миллениум" с Луговым и Ковтуном. Оба заражены полонием, а также 7 сотрудников бара. Следы полония найдены на полу и на выключателе в номере Лугового.
Но зачем убийцам было травить его сначала в суши-баре, если уже назначена встреча в отеле?

1.Вторая встреча могла сорваться, как и первое отравление, тогда можно было отравить на второй встрече.
2.Не маловажно чтобы после отравления всё выглядело без сучка и задоринки, чтобы Скотланд-Ярд не задавал вопросов «а почему вы запланировали, встречу, а потом не пришли»? Подозрительно.

Извините, период полураспада 138 дней. Но не это важно. Как это - "не отмоете полоний до конца"?! Он летуч, но не липуч. С фарфором во взаимодействие не вступает... 

      Он инкорпорируется в фарфор, застревает в мельчайших трещинках, впадинках всего, с чем контактировал.

Ладно, тогда еще вопрос. Глава британского МВД Джон Рид сообщил, что на территорию Великобритании было ввезено три контейнера с полонием. Не слишком ли большая доза?

      Если это правда, то очень логичный поступок отравителей; три пули дают больше гарантии достижения цели, нежели одна.

Далее. Литвиненко, Луговой и Ковтун встречались 17-го и 26-го октября. Вместе ужинали. Следы полония были найдены в гостиницах, где они жили, и в офисах фирм, которые они посещали. Спрашивается, чего ждали отравители? Шестой годовщины бегства Литвиненко?

      Насколько я понимаю, тогда у них ещё не было полония. Ковтун и Луговой просто тренировались, готовились переходить границу с контейнером, расслабляли своим постоянными присутствием бдительность Литвиненко. Или вы считаете что такая операция должна реализовываться без подготовки?

blackbird

Путин здесь ни при чем.

      Это, в каком же смысле?

[Бергсон]

Задача спецслужб защищать власть, а не Родину. Вот  от этого и надо танцевать.

      Простите Берег, но что вы понимаете под «властью» и «родиной»? К примеру, спецслужбы убили президента Кеннеди, который являлся властью. Где в таком случае граница между интересами государства, народа и «власти»?

[Берег]

Задача спецслужб защищать власть, а не Родину. Вот  от этого и надо танцевать.

      Простите Берег, но что вы понимаете под «властью» и «родиной»? К примеру, спецслужбы убили президента Кеннеди, который являлся властью. Где в таком случае граница между интересами государства, народа и «власти»?

Ну, в моем понимании Америка управляется кланами. И то что зашибили очередного клоуна, так это их проблемы. Собрались, рассудили и замочили. Спецслужбы в РФ и в СССР являлись строго защитниками власти. Если бы они защищали Родину, то, сами понимаете, 1991 год был бы просто вычеркнут из календаря, а Горбачева с Ельциным задушили бы еще в колыбели. Там не приветствуются инициативы. Там нет понятий "патриот", "родина". Там есть приказ.

[Alien]

Бергсон

Он инкорпорируется в фарфор, застревает в мельчайших трещинках, впадинках всего, с чем контактировал.

Спасибо, убедили.

Насколько я понимаю, тогда у них ещё не было полония. Ковтун и Луговой просто тренировались, готовились переходить границу с контейнером...

Полоний у них был. Цитирую.
http://www.ruskijdombaltii.lv/index.php?name=topics&tid=1208
"В октябре Луговой и бывший сотрудник спецслужб, а ныне предприниматель Дмитрий Ковтун встречались с Литвиненко и вместе с ним побывали в офисах обеих компаний. В офисе Erinys, расположенном на четвертом этаже здания на Гросвенор-стрит, 25, где Литвиненко, возможно, побывал и 1 ноября, были обнаружены слабые следы полония-210. Британские следователи также нашли их и в офисе RISC Management, расположенном на 5 этаже в здании на Кавендиш-плейс в районе Мэйфэр, где Литвиненко, Луговой и Ковтун предположительно побывали 17 октября".

http://www.ruskijdombaltii.lv/index.php?name=topics&tid=1177
"По словам Ковтуна, прилетев с Луговым в Лондон 16 октября, в тот же день они провели встречу с Александром Литвиненко. В эфире "Эха Москвы" он рассказал, что 16-го октября, "когда мы познакомились, мы ужинали", и в этот же приезд (16 и 17 октября) они "посещали офис двух английских компаний, очень серьезных". Как сообщил Ковтун, "мы с ним встретились, познакомились и через 15 минут мы уже были в офисе серьезной компании". Сам Луговой рассказал, что с одной из этих компаний он уже вел переговоры, и к ним он подключил Дмитрия Ковтуна. Поэтому "на тот момент роль Александра Литвиненко, ее уже, собственно говоря, никакой не было", отметил Луговой.
Следы полония-210 были обнаружены в отеле Parkes Hotel в лондонском районе Мейфер, где, по сведениям The Daily Telegraph остановились Ковтун и Луговой по прилете в Великобританию 16 октября".

[Бергсон]

      В таком случае Берег, не могли бы вы мне объяснить, что двигает армией нелегалов за границей, почему они выбрали эту опасную, и не сказать, чтобы денежную работу? Почему наши ребята, рискуя жизнью, выполняют за кордоном спецоперации? Только ради денег, или понятие «родина» для них не пустой звук?

[Берег]

      В таком случае Берег, не могли бы вы мне объяснить, что двигает армией нелегалов за границей, почему они выбрали эту опасную, и не сказать, чтобы денежную работу? Почему наши ребята, рискуя жизнью, выполняют за кордоном спецоперации? Только ради денег, или понятие «родина» для них не пустой звук?

Сказали и выполняют. Именно: пустой звук. Они все как один клятвы давали. Коммунистической партии. Так же и родину предадут, если прикажут. Обычная работа. Дворник улицы метет. Проститутка ноги раздвигает, а эти взрывают если надо. А обычно занимаются просто сбором информации. Никакой особости в этих чекистах нет. Ни в грушниках, ни фсбшниках. Будь эта особая структура, со своим кодексом чести - разве бы допутили опускание страны ниже плинтуса?

[Бергсон]

Полоний у них был. Цитирую.

      Предположим это, правда, тогда следует вспомнить, что просто так насыпать человеку за столом, а тем более в людном месте яд, крикнув, чтобы он отвернулся, - «смотри, паровоз летит», - нельзя. Нужно либо подать отравленную чашку на стол с кухни бара или ещё откуда-то, либо разыграть сценку; Литвиненко ж не слепой. Всё это требовало подготовки.
      Кстати сказать, уважаемый Alien , проводя свою линию, вы накрепко обличили Ковтуна и Лугового как отравителей. Ведь всюду где они появлялись, полоний сыпался из них, и версия с подставой становиться невозможной.

[Бергсон]

Сказали и выполняют. Именно: пустой звук. Они все как один клятвы давали. Коммунистической партии. Так же и родину предадут, если прикажут. Обычная работа. Дворник улицы метет. Проститутка ноги раздвигает, а эти взрывают если надо. А обычно занимаются просто сбором информации. Никакой особости в этих чекистах нет. Ни в грушниках, ни фсбшниках. Будь эта особая структура, со своим кодексом чести - разве бы допутили опускание страны ниже плинтуса?

      Это разумные доводы, но по-моему ни у кого не вызывает сомнение что СССР распался не по воле широких народных масс, а из-за предательства верхушки. Почему верхушка отделилась от всей партии и народа, - другой вопрос, - главное, что верхушка КПСС, КГБ, ВС оказалась предателями, а низовые звенья инструментом в их руках. Почему же вы равняете верхушку и низовые звенья?

[Берег]

Я вам, Бергсон, поучительную историю расскажу. Чечня. Война. Там в командировке мой знакомый. А ему приказ: освободить дом. Поскольку фсбшники ребята любопытные - они стали выяснять: кто в  домике живет. Выясняется: заслуженный учитель СССР, с кучей внучат. Сугубо уважаемый человек, которого со всей семьей хотели выбросить на улицу. Воще-то это называется провокация. Вот отдавал приказы гандон из фсб. Приказ не выполнили. Тот самый гандон написал в управление рапорт. Дескать, алкаши. ЗНакомого вытурили на пенсию. Щас пьет коньяк и матерится. Человеки там разные, но система одна. Сволочная.

[Бергсон]

      Да, против этого возразить нечего.