Автор Тема: Большой адронный коллайдер.  (Прочитано 16832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #180 : 30 Июнь 2012, 19:00:46 »
...в Аду... расщепляли атом...

 "=? ну и? ...ты этим гордишься что-ли? ...тем что "расщепили" Хиросиму и Нагасаки?... тьфу на тебя...
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Большой Форум

Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #180 : 30 Июнь 2012, 19:00:46 »
Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #181 : 01 Июль 2012, 21:00:52 »
"=? нам чудеса не надобны... сыты ими по горло...
Я -- про другое !  Физические законы не изменились, но сейчас за тот же синхрофазотрон , построенный в 60-х годах, хотят взять большие деньги, для этого его нужно завернуть в блестящую обертку ( большой коллайдер) и обвязать яркой ленточкой ( бозон Хиггса).
Я провел аналогию с религией. Современные священники не могут творить чудеса, поэтому заменяют их  золотыми шоу - представлениями!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #182 : 01 Июль 2012, 21:22:18 »
...Физические законы не изменились, но сейчас за тот же синхрофазотрон , построенный в 60-х годах, хотят взять большие деньги, для этого его нужно завернуть в блестящую обертку ( большой коллайдер) и обвязать яркой ленточкой ( бозон Хиггса)...

 "=? почему "хотят взять"? ... давно взяли, съели и хотят ещё... толку от них - никакого - одни сказочные испражнения ... всегда когда речь заходит о зарытом в землю коллайдере с его котакомбами, почему-то всплывают ассоциации с паразитными червями, сосущими соки из организма...
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #183 : 02 Июль 2012, 09:58:11 »
"=? почему "хотят взять"? ... давно взяли, съели и хотят ещё... толку от них - никакого - одни сказочные испражнения ... всегда когда речь заходит о зарытом в землю коллайдере с его котакомбами, почему-то всплывают ассоциации с паразитными червями, сосущими соки из организма...
Когда проститутка выходит на охоту, она наносит на себя боевую раскраску. Эта раскраска убеждает жертву, что обладательница этого тела какает золотыми... испражнениями!!!

\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #184 : 02 Июль 2012, 10:50:25 »
Я -- про другое !  Физические законы не изменились, но сейчас за тот же синхрофазотрон , построенный в 60-х годах, хотят взять большие деньги, для этого его нужно завернуть в блестящую обертку ( большой коллайдер)

БАК построили в 60-х годах? */.

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #185 : 02 Июль 2012, 10:57:55 »
БАК построили в 60-х годах? */.

 "=? aid... ты просто деградируешь на глазах...
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #186 : 02 Июль 2012, 11:01:43 »
БАК построили в 60-х годах? */.
Синхрофазотрон в Дубне построили в шестидесятых годах... БАК тогда был только в проекте...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #187 : 02 Июль 2012, 11:30:41 »
Синхрофазотрон в Дубне построили в шестидесятых годах... БАК тогда был только в проекте...

Я Вам уже говорил, что БАК и Синхрофазотрон соотносятся как самолёт Можайского и А-380. Я уж молчу о том, что Синхрофазотрон вообще стал тупиково веткой в развитии ускорителей. Отчасти из-за этого СССР поимел приличную задержку с развитием своего ускорительного комплекса.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #188 : 02 Июль 2012, 11:41:43 »
Когда проститутка выходит на охоту, она наносит на себя боевую раскраску. Эта раскраска убеждает жертву, что обладательница этого тела какает золотыми... испражнениями!!!


Да симпатичная женщина и такой отстойный пост - да вы батенька извращенец. А потом может она замужем или вообще девушка, а вы сразу старую песню о главном.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #189 : 02 Июль 2012, 11:45:14 »
Я Вам уже говорил, что БАК и Синхрофазотрон соотносятся как самолёт Можайского и А-380. Я уж молчу о том, что Синхрофазотрон вообще стал тупиково веткой в развитии ускорителей. Отчасти из-за этого СССР поимел приличную задержку с развитием своего ускорительного комплекса.
А что вот интересный пост. А почему бы вам не открыть форум на тему например - краткая история развития ускорительной техники? Уверен, что интересно и поучительно было бы всем.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #190 : 02 Июль 2012, 11:53:35 »
А что вот интересный пост. А почему бы вам не открыть форум на тему например - краткая история развития ускорительной техники? Уверен, что интересно и поучительно было бы всем.

Был бы контингент на форуме повменяемее - имело бы смысл. Хотя, будь он повменяемее, и так бы задавали вопросы по делу. А так - появится еще одна ветка для флуда.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #191 : 02 Июль 2012, 12:22:44 »
Я Вам уже говорил, что БАК и Синхрофазотрон соотносятся как самолёт Можайского и А-380. Я уж молчу о том, что Синхрофазотрон вообще стал тупиково веткой в развитии ускорителей. Отчасти из-за этого СССР поимел приличную задержку с развитием своего ускорительного комплекса.
Уравнение Жуковского никто не отменял... Так что Ваш современный авиалайнер и первый самолет летают по одним и тем же законам. В этом смысле я сравниваю современный БАК и синхрофазотрон шестидесятых годов или Вы придумали новую физику, на базе которой разработан и запущен в эксплуатацию БАК?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #192 : 02 Июль 2012, 12:25:57 »
Да симпатичная женщина и такой отстойный пост - да вы батенька извращенец. А потом может она замужем или вообще девушка, а вы сразу старую песню о главном.
Я, конечно, извиняюсь перед этой девушкой!? Просто взял из сети первую попавшуюся фотографию... Но с другой стороны... раздень девушку , отмой её от штукатурки, заставь с месяц поработать в поле на помидорах и увидишь истинное лицо девушки!!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #193 : 02 Июль 2012, 12:28:28 »
Уравнение Жуковского никто не отменял... Так что Ваш современный авиалайнер и первый самолет летают по одним и тем же законам. В этом смысле я сравниваю современный БАК и синхрофазотрон шестидесятых годов или Вы придумали новую физику, на базе которой разработан и запущен в эксплуатацию БАК?

Вы, надеюсь, понимаете, что на одном уравнении Жуковского А-380 лишь катался бы по стоянке. Вот и на БАК протоны бы никогда не столкнулись бы, если бы система ускорения БАК была бы тако же, как у Синхрофазотрона.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #194 : 02 Июль 2012, 12:36:30 »
Уравнение Жуковского никто не отменял... Так что Ваш современный авиалайнер и первый самолет летают по одним и тем же законам. В этом смысле я сравниваю современный БАК и синхрофазотрон шестидесятых годов или Вы придумали новую физику, на базе которой разработан и запущен в эксплуатацию БАК?

А современный лайнер дороже первого самолета только из-за красивой обертки?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #195 : 02 Июль 2012, 15:13:53 »
А современный лайнер дороже первого самолета только из-за красивой обертки?
Как Вам сказать??? Скажу прямо! Форма влияет на содержание, чтобы красивая обертка летала да еще теплый туалет за собой тащила...
нужно, конечно, немного доработать систему! То есть к уравнению Жуковского добавить нечто другое...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #196 : 02 Июль 2012, 15:15:50 »
Точно также и с БАКом... классический протонный синхрон переработан на соответствующую мощность, конечно, возникли конструктивные и теоретические добавления ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #197 : 02 Июль 2012, 15:47:47 »
Точно также и с БАКом... классический протонный синхрон переработан на соответствующую мощность, конечно, возникли конструктивные и теоретические добавления ...

Stary, Вы вроде вменяемый человек. Вот Вам, как вменяемому человеку, вполне посильная задача: пошарьте по сети и поищите, в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие в системах ускорения  БАК и Синхрофазотрона. Оно настолько принципиально, что из-за него Синхрофазотрон не стал бы никогда работающим коллайдером, даже если бы Партия приказала и денег бы дала :)
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #198 : 02 Июль 2012, 16:00:16 »
Stary, Вы вроде вменяемый человек. Вот Вам, как вменяемому человеку, вполне посильная задача: пошарьте по сети и поищите, в чём ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие в системах ускорения  БАК и Синхрофазотрона. Оно настолько принципиально, что из-за него Синхрофазотрон не стал бы никогда работающим коллайдером, даже если бы Партия приказала и денег бы дала :)
Напоминаю, что синхрофазотрон есть ПРОТОННЫЙ СИНХРОН...
"Процесс ускорения частиц в коллайдере (Править)
Скорость частиц в БАК на встречных пучках близка к скорости света в вакууме. Разгон частиц до таких больших скоростей достигается в несколько этапов. На первом этапе низкоэнергетичные линейные ускорители Linac 2 и Linac 3 производят инжекцию протонов и ионов свинца для дальнейшего ускорения. Затем частицы попадают в PS-бустер и далее в сам PS (протонный синхротрон), приобретая энергию в 28 ГэВ. После этого ускорение частиц продолжается в SPS (протонный суперсинхротрон), где энергия частиц достигает 450 ГэВ. Затем пучок направляют в главное 26,7-километровое кольцо и в точках столкновения детекторы фиксируют происходящие события."
http://ru.vlab.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80

Как видно из статьи , основные элементы коллайдера есть " протонный синхрон" и " протонный суперсинхрон"...
Принципиальное отличие в слове " супер"???
У Вас есть другая информация? Поделитесь, пожалуйста?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #199 : 02 Июль 2012, 16:35:08 »
Напоминаю, что синхрофазотрон есть ПРОТОННЫЙ СИНХРОН...
"Процесс ускорения частиц в коллайдере (Править)
Скорость частиц в БАК на встречных пучках близка к скорости света в вакууме. Разгон частиц до таких больших скоростей достигается в несколько этапов. На первом этапе низкоэнергетичные линейные ускорители Linac 2 и Linac 3 производят инжекцию протонов и ионов свинца для дальнейшего ускорения. Затем частицы попадают в PS-бустер и далее в сам PS (протонный синхротрон), приобретая энергию в 28 ГэВ. После этого ускорение частиц продолжается в SPS (протонный суперсинхротрон), где энергия частиц достигает 450 ГэВ. Затем пучок направляют в главное 26,7-километровое кольцо и в точках столкновения детекторы фиксируют происходящие события."
http://ru.vlab.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80

Как видно из статьи , основные элементы коллайдера есть " протонный синхрон" и " протонный суперсинхрон"...
Принципиальное отличие в слове " супер"???
У Вас есть другая информация? Поделитесь, пожалуйста?

Понятно. Ошибся я в Вас... Нельзя учиться по википедии.

Статья эта неправильная. Автор перевёл с английского текст, не очень понимая, о чём речь. Здесь "протонный синхротрон"  и "протонный суперсинхротрон" (который, если уж на то пошло, правильнее было бы переводить на русский как "суперпротонный синхротрон" - это не указания на класс машин, а собственные названия ускорителей (в оригинале PS и SPS). Конечно, Суперпротонный Синхротрон SPS по своему классу тоже является протонным синхротроном.

Так вот, протонный синхротрон протонному синхротрону рознь. Дело в типе фокусировки пучка. Синхрофазотрон был последним ускорителем тупиковой ветки ускорителей со слабой фокусировкой. Орбита пучка там хоть и была устойчивой, но болтало там частицы почти на полметра. Из-за этого канал пучка был широким, магнит гигантским и столкнуть два пучка с поперечным размером десятки сантиметров шансов было бы мало.

В 60е годы ускорители стали развиваться по другому пути. Была освоена жёсткая фокусировка пучка, что позволило многократно уменьшить размеры канала ускорителя. В LHC диаметр жёстко сфокусированного пучка составляет порядка 30-50 микрон.

Вот в этом и есть фундаментальная разница.

Ну а дальше Вы можете сами вообразить, какие проблемы возникают, чтобы удержать кучу частиц с зарядом одного знака в столь малом объеме, чтобы охладить пучок и т. д. На Синхрофазотроне это было не актуально.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2012, 16:39:16 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Большой адронный коллайдер.
« Ответ #199 : 02 Июль 2012, 16:35:08 »
Loading...