Большой адронный коллайдер.

[revkom]

Понятно. Ошибся я в Вас... Нельзя учиться по википедии.

Статья эта неправильная. Автор перевёл с английского текст, не очень понимая, о чём речь. Здесь "протонный синхротрон"  и "протонный суперсинхротрон" (который, если уж на то пошло, правильнее было бы переводить на русский как "суперпротонный синхротрон" - это не указания на класс машин, а собственные названия ускорителей (в оригинале PS и SPS). Конечно, Суперпротонный Синхротрон SPS по своему классу тоже является протонным синхротроном.

Так вот, протонный синхротрон протонному синхротрону рознь. Дело в типе фокусировки пучка. Синхрофазотрон был последним ускорителем тупиковой ветки ускорителей со слабой фокусировкой. Орбита пучка там хоть и была устойчивой, но болтало там частицы почти на полметра. Из-за этого канал пучка был широким, магнит гигантским и столкнуть два пучка с поперечным размером десятки сантиметров шансов было бы мало.

В 60е годы ускорители стали развиваться по другому пути. Была освоена жёсткая фокусировка пучка, что позволило многократно уменьшить размеры канала ускорителя. В LHC диаметр жёстко сфокусированного пучка составляет порядка 30-50 микрон.

Вот в этом и есть фундаментальная разница.

Ну а дальше Вы можете сами вообразить, какие проблемы возникают, чтобы удержать кучу частиц с зарядом одного знака в столь малом объеме, чтобы охладить пучок и т. д. На Синхрофазотроне это было не актуально.

Вы, голубчик, постоянно занимаетесь шулерством в обсуждении...Бросаете в народ громкие заявления типа: "принципиальная разница", "ничего общего"...
А по сути пытаетесь доказать принципальную разницу мерседеса последнего поколения от первой самобеглой коляски на карасиновом двигателе...и...и не можете этого доказать, ибо нет никакой "принципиальной разницы", есть изменения конструктивные, повышающие качество и не более того...

[stary]

Вы, голубчик, постоянно занимаетесь шулерством в обсуждении...Бросаете в народ громкие заявления типа: "принципиальная разница", "ничего общего"...
А по сути пытаетесь доказать принципальную разницу мерседеса последнего поколения от первой самобеглой коляски на карасиновом двигателе...и...и не можете этого доказать, ибо нет никакой "принципиальной разницы", есть изменения конструктивные, повышающие качество и не более того...

Точнее отличие в способах наносить лак на корпус кунга автомобиля... можно , конечно, при желании обозвать ЭТО  принципиальной разницей в строении авто...Итак, в суперсинхроне изменили способы фокусировки протонного пучка...но сам принцип ускорения протонов остался прежним? или там применили нечто , основанное на других фундаментальных взаимодействиях, например, гравитационное?

[Alex-M]

...Ну а дальше...

 "=? вот именно... хлам не пересказывай... расскажи подробнее о "дальше"... что, зачем, почём и почему... это так до сих пор и непонятно...

[revkom]

Точнее отличие в способах наносить лак на корпус кунга автомобиля... можно , конечно, при желании обозвать ЭТО  принципиальной разницей в строении авто...Итак, в суперсинхроне изменили способы фокусировки протонного пучка...но сам принцип ускорения протонов остался прежним? или там применили нечто , основанное на других фундаментальных взаимодействиях, например, гравитационное?

Да плюнь ты на этого КАСТРО, он сам нихера не знает -обычный офисный планктон в каком нибудь НИИ...у нас тоже были подобные  старшие инженеры и даже ведущие набраные из работников службы быта, поваров и швей мотористок...-надо же было как то платить  за светокопировальные работы и АХО....Если не знаешь как плюнуть -могу подсказать...Так, как плевали до исторического материализьма -слюнями...

[CASTRO]

Точнее отличие в способах наносить лак на корпус кунга автомобиля... можно , конечно, при желании обозвать ЭТО  принципиальной разницей в строении авто...Итак, в суперсинхроне изменили способы фокусировки протонного пучка...но сам принцип ускорения протонов остался прежним? или там применили нечто , основанное на других фундаментальных взаимодействиях, например, гравитационное?

Способ ускорения у БАК вполне классический.
Ну так Вам тут уже третью страницу и пытаются объяснить что усложнение ускорителей связано не с изменением принципа ускорения.

[CASTRO]

Вы, голубчик, постоянно занимаетесь шулерством в обсуждении...Бросаете в народ громкие заявления типа: "принципиальная разница", "ничего общего"...
А по сути пытаетесь доказать принципальную разницу мерседеса последнего поколения от первой самобеглой коляски на карасиновом двигателе...и...и не можете этого доказать, ибо нет никакой "принципиальной разницы", есть изменения конструктивные, повышающие качество и не более того...

Пшёл вон, олигофрен.

[stary]

Да плюнь ты на этого КАСТРО, он сам нихера не знает -обычный офисный планктон в каком нибудь НИИ...у нас тоже были подобные  старшие инженеры и даже ведущие набраные из работников службы быта, поваров и швей мотористок...-надо же было как то платить  за светокопировальные работы и АХО....Если не знаешь как плюнуть -могу подсказать...Так, как плевали до исторического материализьма -слюнями...

Вы, конечно, не правы... Дискуссия должна быть, главное не прерывать её, тогда обязательно демагогическая дискуссия перейдет в новое качество...

[revkom]

Вы, конечно, не правы... Дискуссия должна быть, главное не прерывать её, тогда обязательно демагогическая дискуссия перейдет в новое качество...

Вот в эту ?
"Пшёл вон, олигофрен."

[stary]

Способ ускорения у БАК вполне классический.
Ну так Вам тут уже третью страницу и пытаются объяснить что усложнение ускорителей связано не с изменением принципа ускорения.

Итак, Вы признаете, что способ ускорения ПРОТОНОВ в БАКе и синхрофазотроне один и тот же!? Различия ускорителей появляются, когда начинают решать задачи на уровне мощности пучка, другими словами инструмент становится БОЛЕЕ ТОЧНЫМ, приобретает другой класс точности...
Ну как, усилитель низкой частоты третьего класса отличается от усилителя низкой частоты высшего класса....

[CASTRO]

Итак, Вы признаете, что способ ускорения ПРОТОНОВ в БАКе и синхрофазотроне один и тот же!? Различия ускорителей появляются, когда начинают решать задачи на уровне мощности пучка, другими словами инструмент становится БОЛЕЕ ТОЧНЫМ, приобретает другой класс точности...
Ну как, усилитель низкой частоты третьего класса отличается от усилителя низкой частоты высшего класса....

То , что принципы ускорения одинаковые - конечно признаю.

Про класс точности - это неверно. Переход от ускорителей, выводящих пучки на мишени , к коллайдерам - качественный.

[stary]

Вот в эту ?
"Пшёл вон, олигофрен."

Нет! Не так! С одной стороны Вы -- правы , да это есть переход на новое качество, но качество эмоциональное...
В дискуссии есть  и другое содержание -- это БАК... Нас сейчас интересует БАК.
Но Вы сами спровоцировали оппонента на эмоциональный срыв...то есть собственно на ветке есть несколько дискуссий... одна из них чисто психологическая.

[revkom]

То , что принципы ускорения одинаковые - конечно признаю.

Про класс точности - это неверно. Переход от ускорителей, выводящих пучки на мишени , к коллайдерам - качественный.

Ну и зачем было залупаться ,надувать щёки и пытаться отрицать очевидное, да ещё в таком уничижительном тоне, демонстрируя своё чванство как "научное превосходство" ?
Не стыдно, голубчик ?

[stary]

То , что принципы ускорения одинаковые - конечно признаю.

Про класс точности - это неверно. Переход от ускорителей, выводящих пучки на мишени , к коллайдерам - качественный.

Согласен по этим позициям. В философии это называют переход количественных изменений в качественные... так первая паровая машина( тепловая ) претерпела такие изменения, что современный движок автомобиля ( тепловая машина ) совершенно не похож на паровик Черепанова!

[CASTRO]

Нет! Не так! С одной стороны Вы -- правы , да это есть переход на новое качество, но качество эмоциональное...
В дискуссии есть  и другое содержание -- это БАК... Нас сейчас интересует БАК.
Но Вы сами спровоцировали оппонента на эмоциональный срыв...то есть собственно на ветке есть несколько дискуссий... одна из них чисто психологическая.

Так какие у Вас к БАК претензии?

[Alex-M]

...какие... к БАК претензии?

 "=? "претензии"? ... да... есть одна... он нам не нужен... тебе - нужен, нам - нет... вот... в этом и вся загвоздка...

[revkom]

"=? "претензии"? ... да... есть одна... он нам не нужен... тебе - нужен, нам - нет... вот... в этом и вся загвоздка...

Ну почему же "не нужен"..пусть хоть тама часть бездельников топчется -всё при деле...меньше будут грантов пилить..в своих междусобойчиках..при АГН РФ...

[Alex-M]

...пусть ...тама часть бездельников топчется...

 "=? это неважно... нам LHC зачем? России - на кой он сдался?

[aid]

Нет! Не так! С одной стороны Вы -- правы , да это есть переход на новое качество, но качество эмоциональное...
В дискуссии есть  и другое содержание -- это БАК... Нас сейчас интересует БАК.
Но Вы сами спровоцировали оппонента на эмоциональный срыв...то есть собственно на ветке есть несколько дискуссий... одна из них чисто психологическая.

У Ревкома, к сожалению, она почти всегда чисто психологическая.

[aid]

Так какие у Вас к БАК претензии?

Присоединяюсь. Вы, Старый, заявили, мол взяли синхрофазотрон 60-х и обернули в новую обертку, чтобы денег больше получить.

Хотя в чем Вы, имхо, правы, так в том, что впервые так раскрутили в масс-медиа ускоритель. Но помогает ли это получить деньги на него?

[stary]

Так какие у Вас к БАК претензии?

Я молю Бога, чтобы БАК перестал работать...