Вернется ли материалистическое мировоззрение?

[Rom-Gul]

Талант, Rom-Gul , талант... .  Спасибо!   

Не Пушкин, не Маяковский, но - талант. Слогом стих чуть-чуть напоминает "Василия Теркина" Твардовского. Но - только слогом. Не более того.  Да и "Сопли" - совершенно не по адресу, возвращаю. Остальное - несомненный талант.  Вспомнилось: "...среди ... вы все поэты, среди поэтов вы ...".

БЛАГОДАРЮ ВАС, БЛАГОРОДНЫЙ "ПиМ"!

[Последний.]

"Материя - философская категория..." - и, если философы люди, то аморальное существо не человек, а животное! Пусть даже и с человеческим мозгом!
 Индра

5:60. ... Они - все те, кто на себя навлек
Его проклятие и гнев,
И те из них, кого Он обратил в свиней и обезьян. ...


7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.

[Сивый Конь.]

5:60. ... Они - все те, кто на себя навлек
Его проклятие и гнев,
И те из них, кого Он обратил в свиней и обезьян. ...


7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.

Геенна Огненная, Свиньи, Джинны и Аллах  - МАТЕРИАЛЬНЫ, согласно Традиции.

Разделяются только ПО КАТЕГОРИЯМ МАТЕРИИ.

[Вашкевич Виктор]

Геенна Огненная, Свиньи, Джинны и Аллах  - МАТЕРИАЛЬНЫ, согласно Традиции.

Разделяются только ПО КАТЕГОРИЯМ МАТЕРИИ.

Читай, Сивый Конь, внимательно:

7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.

Вот ты, конь сивый, и есть скотина та скотина.

[друг ньютона]

                    Уважаемый alexpo !
       Задаю Вам вопрос без иронии: Вы сами читали «Материализм и эмпириокритицизм» В.И. Ленина?
По этому поводу возникают большие сомнения, так как В.И. Ленин посвятил весь этот труд выявлению причин кризиса в естествознании и, прежде всего, в физике.
     Обращаясь к Вашкевичу Виктору, Вы пишите: «Где Ленин разоблачает физику. Подтвердите ваши слова хоть чем-нибудь».
      Но ведь для этого придётся переписать весь «Материализм и эмпириокритицизм» от корки до корки.
Несколько цитат.
      «Перед нами, - говорит Пуанкаре, - "руины" старых принципов физики, "всеобщий разгром принципов".
       «Крах традиционного механизма или, вернее, та критика, которой он был подвергнут, привела к следующему положению: наука тоже потерпела крах»  - вот в чём причина краха в естествознании по убеждению В.И. Ленина, разделяемому величайшими учёными мира.

     «Несчастье русских махистов (Иоффе, Гинзбурга, Александрова и прочая…  ВБЧ), вздумавших "примирять" махизм с марксизмом, в том и состоит, что они доверились раз реакционным профессорам философии и, доверившись, покатились по наклонной плоскости. Приемы сочинения разных попыток развить и дополнить Маркса были очень нехитры (лицемерны и лживы.  ВБЧ). Прочтут Оствальда, поверят Оствальду, перескажут Оствальда, назовут это марксизмом. Прочтут Маха, поверят Маху, перескажут Маха, назовут это марксизмом. Прочтут Пуанкаре, поверят Пуанкаре, перескажут Пуанкаре, назовут это марксизмом, (прочтут Эйнштейна, поверят Эйнштейну, перескажут Эйнштейна, назовут это материализмом! ВБЧ).  Ни единому из этих профессоров, способных давать самые ценные работы в специальных областях химии, истории, физики, нельзя верить ни в едином слове, раз речь заходит о философии» - актуальные  заблуждения  академиков РАН, от которых предостерегал В.И. Ленин.

         «Современные естествоиспытатели найдут (если сумеют искать, и если мы научимся помогать им) в материалистически истолкованной диалектике Гегеля ряд ответов на те философские вопросы, которые ставятся революцией в естествознании и на которых «сбиваются» в реакцию интеллигентские поклонники буржуазной моды. Без этого крупные естествоиспытатели так же часто, как до сих пор, будут беспомощны в своих философских выводах и обобщениях. Ибо естествознание прогрессирует так быстро, переживает период такой глубокой революционной ломки во всех областях, что без философских выводов естествознанию не обойтись ни в коем случае». В.И. Ленин о руководящей методологической роли философии для естествоиспытателей.
     С уважением, Владислав Ч.

[Alexpo]

                    Уважаемый alexpo !
       Задаю Вам вопрос без иронии: Вы сами читали «Материализм и эмпириокритицизм» В.И. Ленина?
По этому поводу возникают большие сомнения, так как В.И. Ленин посвятил весь этот труд выявлению причин кризис в естествознании и, прежде всего, в физике.

Читал и тщательно, поскольку часто приходится спорить со всякими ниспровергателями, ссылающимися на Ленина.

Так вот. Ленин говорит не о физике в ней в это время кризиса не было. Он говорит об определенной ФИЛОСОФСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ, о некоторых ФИЛОСОФСКИХ ВЫВОДАХ, сделанных на основе новых физических открытий.

Было сделано покушение на материализм: "материя исчезла", вот это Ленин и назвал кризисом в естествознании. Некоторые ученые увидели и правильно увидели крах старых представлений, но сделали из этого неверные идеалистические выводы о философской сути. Об этом и говорят ваши цитаты.  Ленин просто заступился за материализм и все.

А по поводу конкретных физических теорий он ничего не говорит, поскольку в этом не разбирается. Если вы меня хотите опровергнуть, приведите конкретные цитаты по поводу оценки правильности молекулярно-кинетической теории, строению атома, теории относительности, квантовой теории и т.д. с точки зрения физики.

[Вашкевич Виктор]

Читал и тщательно, поскольку часто приходится спорить со всякими ниспровергателями, ссылающимися на Ленина.

Так вот. Ленин говорит не о физике в ней в это время кризиса не было. Он говорит об определенной ФИЛОСОФСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ, о некоторых ФИЛОСОФСКИХ ВЫВОДАХ, сделанных на основе новых физических открытий.

Вы либо беспардонно врете, либо клевещете на себя.
Как же это "Ленин говорит не о физике",
если он при подготовке к книге прочитал  всех значительных
современных  ему физиков и многих их предшественников.
Он рассматривает развитие физики начиная с Беркли.

Заявлять, что "тщательно прочитал" эту книгу и заявить при этом,
что там не о физике - объявить себя  бессмысленным тупицей.
Да Вы просто герой басни Крылова "Слона то я и не приметил"

И как это "в физике не было кризиса", если это именно тот этап
истории физики, который во всей мировой  литературе
имеет название "революция естествознания конца 19 - начала 20 веков""?

А вот как Ленин завершает пятую главу:
"НОВЕЙШАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ЕСТЕСТВОЗНАНИИ
И ФИЗИЧЕСКИЙ ИДЕАЛИЗМ":

Одним словом, сегодняшний "физический"  идеализм
точно так же, как вчерашний "физиологический" идеализм,
означает только то, что одна школа естествоиспытателей
в одной отрасли естествознания скатилась к реакционной
философии, не сумев прямо и сразу подняться от метафи-
зического материализма к диалектическоу материализму.
Этот шаг делает и сделает современная физика,
но она идет к единственно верному методу и единственно
верной философии естествознания не прямо, а зигзагами,
не сознательно, а стихийно, не видя ясно своей "конечной
цели" а приближаясь к ней ощупью, шатаясь, иногда даже
задом. Современная физика лежит в родах. Она рожает
диалектический материализм. Роды болезненные. Кроме
живого и жизнеспособного существа, они дают неизбежно
некоторые мертвые продукты, кое-какие отбросы, подле-
жащие отправке в помещение для нечистот. К числу этих
отбросов относится весь физический идеализм, вся эмпи-
риокритическая философия вместе с эмпириосимволизмом,
эмпириомонизмом и пр. и т.п.

 

[Alexpo]

Вы либо беспардонно врете, либо клевещете на себя.
Как же это "Ленин говорит не о физике",
если он при подготовке к книге прочитал  всех значительных
современных  ему физиков и многих их предшественников.
Он рассматривает развитие физики начиная с Беркли.

Опять голословно. Вы не можете привести ни одной цитаты Ленина по физике а что-то говорите. В ваших цитатах нет ни слова про физические проблемы, только про философские.

" Современная физика лежит в родах. Она рожает диалектический материализм." - Какое отношение это имеет к собственно физике. Может раздел назовете? Это философия и только философия.

Я ПРОСИЛ ПРИВЕСТИ ЦИТАТЫ О КОНКРЕТНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕОРИЯХ (я их перечислил.), чтобы они в цитате упоминались, а не материализм или роды.

И кого из физиков он прочитал, перечислите (не философские труды Маха, а именно по физике). Беркли? Вот вы и попались, Беркли - не физик! Он философ, да еще и епископ. Вы даже не можете привести фамилию физика с чьей теорией Ленин ознакомился. Знаток!

[Вашкевич Виктор]

Опять голословно. Вы не можете привести ни одной цитаты Ленина по физике а что-то говорите. В ваших цитатах нет ни слова про физические проблемы, только про философские.

" Современная физика лежит в родах. Она рожает диалектический материализм." - Какое отношение это имеет к собственно физике. Может раздел назовете? Это философия и только философия.

Я ПРОСИЛ ПРИВЕСТИ ЦИТАТЫ О КОНКРЕТНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕОРИЯХ (я их перечислил.), чтобы они в цитате упоминались, а не материализм или роды.

И кого из физиков он прочитал, перечислите (не философские труды Маха, а именно по физике). Беркли? Вот вы и попались, Беркли - не физик! Он философ, да еще и епископ. Вы даже не можете привести фамилию физика с чьей теорией Ленин ознакомился. Знаток!

А Вы возьмите сами книжку и пересчитайте все фамилии.

[Alexpo]

А Вы возьмите сами книжку и пересчитайте все фамилии.

Понятно! Не можете ничего найти. С чем вас и поздравляю. Вы доказали собственную неправоту.

[Вашкевич Виктор]

Понятно! Не можете ничего найти. С чем вас и поздравляю. Вы доказали собственную неправоту.

Да, для Вас я не могу найти фамилии. И не хочу.
Ведь эта книга Ленина является настольной книгой у меня и для меня.
А Вы руководствуйтесь чем-нибудь другим.
Эйдельман Вам подойдет.


 

[Сивый Конь.]

Понятно! Не можете ничего найти. С чем вас и поздравляю. Вы доказали собственную неправоту.

Не стоит Вам отвлекаться на Алогические реплики Оппонента - Неуча. Давайте продолжим рассматривать развитие Материализма хотя бы по Ленинским Категориям, в том числе и "мыслящей Материи"

[Zuul]

А что такое "совковая школа"? - советская, что ли?
Известно, что советская школа готовила специалистов, на голову выше, чем любая другая (в том числе, индийская).

Презрительное словечко "совковая" - выдумка мозгляков-космополитов, ни на что не годных. И жизни не знающих.

Предлагайте свое определение "материализма".

я так понял, что себя вы считаете безмогляком-некосмополитом?
а каков смысл вам что то предлагать?
если вы будучи наголову выше меня сами не можете определить что такое материализм и что такое наоборот?

[Сивый Конь.]

... вы /// сами не можете определить что такое материализм и что такое наоборот?

Материя, - это часть восприятия Ощущениями Объективной Реальности МАКРОКОСМА в Философии Вульгарного А-Теизма.

В серьезной БОЖЕСТВЕННОЙ  Философии Категории Материи нет, есть определение МАКРОКОСМА.

МАКРОКОСМ - Мироздание, включающее нашу Вселенную, как внешнюю по отношению к Микрокосму, внутреннему миру Человека. Существуют три состояния МАКРОКОСМА: проявленное, непроявленное (метафизическое) и "золотой росток" (Древа Жизни, направленный из Проявленного Мира в Непроявленный)

Эзотеризм. Энциклопедия, стр. 562. Составители А.А. Грицанов, Е.Н. Вежновец, Т.В. Дабижа, Л.Н. Моссэ, С.В. Силков, К.И. Скуратович. Минск, 2002г. 

В Ленинском понимании Объективной Материальной Реальности восприятие Метофизической части Макрокосма практически не осмыслено, тем более не осмыслен рост Древа Жизни из Проявленного Физического Мира в Метафизический

А - Теистическая Наука в лице Ленина в то время не могла понять, как "поиметь в ощущениях" практически Метафизическую Реальность, а тем более, перенести туда Коммунистическое Развитие

[Zuul]

Материя, - это часть восприятия Ощущениями Объективной Реальности МАКРОКОСМА в Философии Вульгарного А-Теизма.

В серьезной БОЖЕСТВЕННОЙ  Философии Категории Материи нет, есть определение МАКРОКОСМА.
 

В Ленинском понимании Объективной Материальной Реальности восприятие Метофизической части Макрокосма практически не осмыслено, тем более не осмыслен рост Древа Жизни из Проявленного Физического Мира в Метафизический

А - Теистическая Наука в лице Ленина в то время не могла понять, как "поиметь в ощущениях" практически Метафизическую Реальность, а тем более, перенести туда Коммунистическое Развитие

честно говоря мне какать на то, что такое материя.
человек завёл баян слёзный про МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ МИОВОЗРЕНИЕ, а сам двух слов связать не может.
все аргументы на уровне - САМ ДУРАК и т.п.

[Пим]

человек завёл баян слёзный про МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ МИОВОЗРЕНИЕ, а сам двух слов связать не может.
все аргументы на уровне - САМ ДУРАК и т.п.

Zuul, упрекая кого-либо в неумении "связать два слова", нужно знать грамоту. А вы даже в одном слове "МИОВОЗРЕНИЕ" ухитрились сделать две ошибки.

Материалисты в большей степени люди действия, дела, чем те, кого зовут идеалистами. Иначе говоря, материалисты - реалисты. Можно, разумеется, порассуждать на тему, что "в начале было Слово" и т. п. Но, как правило, такие рассуждения бесплодны. И в физике, и просто по жизни от материалистов всегда было больше проку, чем от свистунов-идеалистов. 

   

[Zuul]

Zuul, упрекая кого-либо в неумении "связать два слова", нужно знать грамоту. А вы даже в одном слове "МИОВОЗРЕНИЕ" ухитрились сделать две ошибки.

Материалисты в большей степени люди действия, дела, чем те, кого зовут идеалистами. Иначе говоря, материалисты - реалисты. Можно, разумеется, порассуждать на тему, что "в начале было Слово" и т. п. Но, как правило, такие рассуждения бесплодны. И в физике, и просто по жизни от материалистов всегда было больше проку, чем от свистунов-идеалистов. 

   

к сожалению называть вас материалистом можно только с большой натяжкой.
материализм прежде всего апелирует к опыту и мышлению.
ваша позиция ни к опыту ни к мышлению не апелирует
вы пустозвон, а не материалист.

[друг ньютона]

                  Уважаемый alexpo!
     Вы пишите: «Ленин говорит не о физике, в ней в это время кризиса не было».
Как же не было? Центральная проблема естествознания и философии о механической сущности физических взаимодействий, над которой бились лучшие умы человечества, была не разрешена. Всё чем располагала физика в этом вопросе – это был набор эмпирических уравнений Ньютона, Ампера, Лоренца, Кулона…не имеющих сущностных объяснений.  Опыты Столетова и фотоэффект, свидетельствовали, что свет обладает массой и корпускулярной структурой. В совокупности с отрицательными результатами экспериментов Майкельсона-Морли, однозначно отвергнувшими наличие неподвижного эфира,  возникли сомнения в справедливости волновой теории распространения света. Планетарная модель атома уже не решала всех проблем. Не в лучшем положении оказались теории теплоты и молекуляроно-кинетической теории и т.д. 
   Незнание сущности физических явлений  привело к увлечению построения далёких от реальной действительности математических моделей.
  «Перед нами, - говорит Пуанкаре, - "руины" старых принципов физики, "всеобщий разгром принципов". А Вы говорите, что в физике «в это время кризиса не было». Так кто же из вас прав? Вы или В.И. Ленин, Пуанкаре и все естествоиспытатели на рубеже ХХ века? Полагаю, всё-таки, что правы учёные.

  Вы пишите: «А по поводу конкретных физических теорий он ничего не говорит, поскольку в этом не разбирается. Если вы меня хотите опровергнуть, приведите конкретные цитаты по поводу оценки правильности молекулярно-кинетической теории, строению атома, теории относительности, квантовой теории и т.д. с точки зрения физики».

   В.И. Ленин подверг исчерпывающей критике философские измышления Маха о необъективности представлений о пространстве, времени и материи. Как антинаучное течение был разоблачён энергетизм и подмена физической сущности явлений мистификациями голого мастерства математического формализма. (По этому поводу нужны цитаты? Или Вы, поверите на слово, поскольку изучали этот труд В.И. Ленина?).
   К сожалению, все предостережения В.И. Ленина были отвергнуты лженаучными мошенниками и мракобесы пустили науку под откос квантово-релятивистского подсознания. Весь бред, от которого предостерегал В.И. Ленин, о нетрёхмерности пространства, о субъективности течения времени в разных инерциальных системах отсчёта, сокращении размеров  движущихся тел, энергетизме и голом мастерстве математического формализма… и так далее были привнесены не только в философию, но и непосредственно в физику. Вы что даже этого не знаете? Так как же Вы пишете, что В.И. Ленин «по поводу конкретных физических теорий  ничего не говорит, поскольку в этом не разбирается и оценки правильности теории относительности, квантовой теории и т.д. с точки зрения физики» не давал. Да как же Вы В.И. Ленина читали, изучали и так ничего и не поняли! Или не желаете понимать?
     К чему это привело – общеизвестно.
     Но лженаучные мошенники продолжают пировать во время чумы, уничтожая любое здравомыслие, преследованием учёных и травлей всякими  выродками, которых на Большом форуме присутствует больше, чем достаточно. Создаётся впечатление, что они ходят сюда как на работу, отрабатывая ложью мозговые косточки для пополнения своего серого вещества, которого у них никогда не было, нет и быть не может, как бы они ни старались.
    Наука нуждается в защите. Будем надеяться, что кое-кто, наконец, избавится от невежественного самовосхищения, возьмётся за изучение истинно научных знаний, накопленных лучшими мыслителями человечества, и внесёт свою лепту в преодоление кризиса, спровоцированного мракобесами.
   С уважением, Владислав Ч.

[Последний.]

к сожалению называть вас материалистом можно только с большой натяжкой.
материализм прежде всего апелирует к опыту и мышлению.
ваша позиция ни к опыту ни к мышлению не апелирует
вы пустозвон, а не материалист.

Даже если материалист гений, человек дела, реалист, - и в физике, и просто по жизни от него больше проку, чем от свистуна-идеалиста, всё равно, когда речь идёт о мировоззрении, то он уподобляется глисту, который утверждает, что Вселенная есть бесконечная кишка, и идеалисты несут бред, утверждая, что эта кишка - один из органов пищеварения бога-хозяина.
Здесь вы реалисты, и этого у вас не отнимешь, но вас можно только пожалеть, ибо у глиста возможности познания бесконечно превосходят ваши, поскольку "хозяин" не чинит препятствий глисту в этом.
Ваше положение хуже, ибо  g<gВсевышний ?*> про >.клял вас: "да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15)

7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.

25:43. Видел ли ты того, кто своим богом сделал свою страсть: разве ты будешь над ними надсмотрщиком?
("Деньги = Бог Истный!")
25:44. Или ты думаешь, что большинство слышит или разумеет? Они ведь только - как скоты и даже больше сбились с пути.

[Zuul]

Даже если материалист гений, человек дела, реалист, - и в физике, и просто по жизни от него больше проку, чем от свистуна-идеалиста, всё равно, когда речь идёт о мировоззрении, то он уподобляется глисту, который утверждает, что Вселенная есть бесконечная кишка, и идеалисты несут бред, утверждая, что эта кишка - один из органов пищеварения бога-хозяина.
Здесь вы реалисты, и этого у вас не отнимешь, но вас можно только пожалеть, ибо у глиста возможности познания бесконечно превосходят ваши, поскольку "хозяин" не чинит препятствий глисту в этом.
Ваше положение хуже, ибо  g<gВсевышний ?*> про >.клял вас: "да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Мф.13.15)

7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.

25:43. Видел ли ты того, кто своим богом сделал свою страсть: разве ты будешь над ними надсмотрщиком?
("Деньги = Бог Истный!")
25:44. Или ты думаешь, что большинство слышит или разумеет? Они ведь только - как скоты и даже больше сбились с пути.

ну скорее ваша сентенция относится к религиозникам
их поведение и высказывания более следствие слепоты и атрофии мозга чем опыта и мышления.