Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[Функционер]

Знаете, уважаемый, я не знаю, по какой причине Гитлер не захватил Швейцарию.

Спасибо за откровенность.

Я не телепат. Чужих мыслей, тем более умерших людей, читать не умею.

Телепатия здесь ни при чём. Сыщик, к примеру, тоже не телепат, а вот восстановить ход событий и даже до некоторой степени "читать мысли" преступника может. Этим творчество и отличается от простого заучивания.

А то, что пишут буржуазные историки, не всегда соответствует действительности.

И даже, очень далеко не всегда. Так что, примириться с этим? Или полагаться на авторитеты? Или пытаться понять самому, а как оно могло быть на самом деле? Конечно, здесь всё зависит от верности исходных фактов. А как оценить их достоверность? Основываясь на других, пользуясь при этом здравым смыслом, логикой и жизненным опытом. В общем, примерно также, как работают криминалисты.

Мы сейчас даже не знаем точно, как умер Гитлер, а уж его сокровенных мыслей тем более никогда не узнаем.

Это да, но по его действиям можно достаточно достоверно судить о его личности и свойствах психики. А отсюда с высокой вероятностью, о мыслях и том, как и где он умер.

И что говорить о Гитлере, если НАШУ историю буржуазные учёные толкуют сообразно политической конъюктуре.

Это верно, мне этот Гитлер просто к слову пришёлся, а так конечно - других вопросов полно. Но не разгадав загадки прошлого, невозможно правильно понять настоящее, где заканчиваются первостепенные причины и начинаются второстепенные следствия.

[посторонний]

Но не разгадав загадки прошлого, невозможно правильно понять настоящее, где заканчиваются первостепенные причины и начинаются второстепенные следствия.

Вот и я об этом всё время толкую. Только, когда я излагаю здесь на форуме исторические факты, то в ответ от ваших дурных сотоварищей я всё время слышу, что я цитатки привожу, что я зациклин на марксистско-ленинском социализме. Тогда как зациклинными на иллюзорном законе "О суде анрода" являетесь все вы, воины АВН. Вы не хотите понимать, что, ставя телегу впереди лошади, вы никогда не сдвинетесь с места.

Посторонний.

[Функционер]

Вот и я об этом всё время толкую. Только, когда я излагаю здесь на форуме исторические факты, то в ответ от ваших дурных сотоварищей я всё время слышу, что я цитатки привожу, что я зациклин на марксистско-ленинском социализме.

Так вот в правильной разгадке этих загадок и правильной трактовке фактов, наличия которых никто не оспаривает (если они достоверны), всё и дело!

Вы не хотите понимать, что, ставя телегу впереди лошади, вы никогда не сдвинетесь с места.

Вот мы тут и разбираемся, где телега, а где - лошадь.

[Lina]

+@> мой дед даже при сталине сидеть не начал, а просидел 28 лет с перерывами. а знаете за что? сейчас смешно сказать, за то что он был баптистким пастором и не хотел стучать на своих прихожан, как это полагалось.

Харэ лгать..

Если твой дед имел такие же шкурные взгляды как у тебя, то было и без этого за что сажать.

Единственная ошибка коммунистов была, что сажали таких дармоедов и преступников,
а не выдворяли нахрен из страны.

Без вас чище было бы.

[Lina]

правильно Лиля,сталин педераст вонючий ,искалечил миллионы судеб

Мало искалечил, вы вот до сих пор плюете на то, что вам СССР дал.

И не сажать вас надо было, а пинком подальше от страны.

Вам бы Гитлер обьяснил популярно разницу между Союзом и фашизмом.

[сэмэн]

Мало искалечил, вы вот до сих пор плюете на то, что вам СССР дал.

И не сажать вас надо было, а пинком подальше от страны.

Вам бы Гитлер обьяснил популярно разницу между Союзом и фашизмом.

мне СССР не дал ,а вот всё что мог забрал....Вам как я понимаю дал .....то что забрал у меня +@>,но всегда всё станет на свои места

[Lina]

подобный, агрессивный тон может позволить себе умный чел, чел, за которым что-то есть (и я это уважаю, даже если это направлено на меня), интеллект, знания и пр.,
а за тобой ничего нет, ты пустышка и гавкаешь пустое, клониха нещасная.
 

Шавка у нас ты..
Ты до моего уровня дорасти, научись хоть половине того, что знаю я,
 а потом тявкай, Маня. Про интеллект она мне будет рассказывать.
Пока твой дед сидел за лапшу на уши прихожанам, мой руководил предприятием
и делал все, чтоб такие как ты имели что есть,
чем лечиться и получать высшее образование.
А мать, золотая медалистка, работала в проектном институте главным инженером.
Я же программист с международным сертификатом и учусь в универе.

Это кроме знаний, которые приобрела в Союзе как художник дизайнер.
И кроме хобби - психологии личности.
Так что продолжай лаять, баптистка.
Каждый в СССР получал по делам своим.
Что ж ты не свалила если плохо было?
Поработала бы на Гитлера. Сравнила.
Истеричная глупая баба.


Правильно деда твоего посадили. Судя по тебе - было за что.

[Lina]

мне СССР не дал ,а вот всё что мог забрал....Вам как я понимаю дал .....то что забрал у меня +@>,

В СССР каждый получал по делам своим.
Это не современная Россия, где воры в золоте купаются,
 а честные трудяги с мусорки питаются.

Только отбросы как ты могут ценить такое общество.

но всегда всё станет на свои места

Именно так, Маня.
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ
Будет сидеть!

[сэмэн]

В СССР каждый получал по делам своим.
Это не современная Россия, где воры в золоте купаются,
 а честные трудяги с мусорки питаются.

Только отбросы как ты могут ценить такое общество.

Именно так, Маня.
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ
Будет сидеть!

я не вор, и не ценю такое общество,я просто констатирую факт ,товарищ Раза Люксембург,

[Лошкарёв]

Посмотрим, что вы запоете, когда рабочий класс возьмет власть в свои руки.
Тебя, Маня, тоже достанет.
Не воображай что отсидишься в своей Голландии.

Да кто же ему даст?
Не худо бы ознакомиться как и кем совершилась революция февральская. О ВОСРе и говорить нечего... Если бы И. В. Сталин тех подонков не косил СССР-овские 90-е случились бы ещё в годы 30-е.
И здесь на форуме сторонники животного устройства социума превалируют. "Болоту" то кроме роскошной "потребительской лохани" (как у них там) ничего не нужно.
 А распявшие Христа распяли СССР и грамотные христопродавцы бал правят
Вот только я не понимаю, пошто порядочному человеку злобствовать на АВН-овцев? Вреда то от этого быть не может... Странно, что "левые" туда же!

[Lina]

Лошкарёв

Да кто же ему даст?

Власть не дают, ее БЕРУТ

Вот только я не понимаю, пошто порядочному человеку злобствовать на АВН-овцев? Вреда то от этого быть не может... Странно, что "левые" туда же!

Потому что АВНовцы в спеси своей не задумываются об истоках возникновения рабочего движения,
 не делают выводов из уроков истории.
А повести народ безоружный на расправу властям много ума не надо.

Если АВНовцы действительно блага для угнетенного народа хотят,
 пусть не выдергивают наобум цитаты из Ленина,
а серьезно проанализируют ВСЕ события,
 начиная с Парижской Коммуны.

[Функционер]

+@> мой дед даже при сталине сидеть не начал, а просидел 28 лет с перерывами. а знаете за что? сейчас смешно сказать, за то что он был баптистким пастором и не хотел стучать на своих прихожан, как это полагалось.

Действительно - смешно.  А вот в приговоре и обвинительном листе, который ему выдавали на руки после каждого суда, что было написано? Неужели -"не хотел стучать"? Или может, всё-таки - по ст. № ? И что описывала данная статья ?

[Функционер]

Что описывала? Не знаю, что точно. Чтобы зарегистировать церковь нужно было подписать бумажку в пятом управлении. О согласии на сотрудничество. Поэтому церковь существовала нелегально.

Это понятно, что нелегально. А в копии  приговора наверняка было написано примерно следующее: ведение антисоветской агитации и пропаганды, создание подпольной антисоветской организации.
Все баптисты всегда были настроены антисоветски и занимались по ходу своей деятельности в основном тем, что настраивали также и других. Причина этого в том, что все эти церкви баптистов создавались и направлялись из-за рубежа. КГБ это было прекрасно известно. В противном случае не требовали бы "сотрудничества". О чём стучать, если повода нет? И зачем упорно отказываться стучать, если всё равно не о чем?
Понимаете, что всё это значит? Так правильно он сидел или нет?

[Функционер]

В ваших рассуждениях есть существенная брешь, сволящая их, собсно на нет, тоесть к нулю.
А именно, подписывать такую бумажку было необходимо при регистрации любой церкви - православной, католической, лютеранской и пр.

Никакой бреши, мне это известно. И что это меняет? Спецслужбы во все времена и во всех странах стремились быть в курсе всего, происходящего в государстве. Это их работа и обычная практика. А уж если какая структура имеет такую природу, то тут уж сам бог велел! Думаете, если в той же Голландии из голландцев наше ФСБ создаст какой-нибудь филиал РПЦ, ваши спецслужбы это не заинтересует? И они не станут никого вербовать? 

[Функционер]

все меняет. стучать заставляли всех, а не только баптистов.

Что значит "всех"? Не открою большого секрета, сказав что во всех церковных течениях во всем мире всегда действовали и действуют поныне агенты иноразведок и спецслужб. Церковь (любая) чуть ли не от начала времён всегда была рассадником шпионажа, особенно на Западе. Этому есть куча доказательств. Теперь по поводу "всех". В своё время у меня была подписка "о неразглашении" на 15 лет. Насколько более ценную информацию я мог бы предоставить, чем какой-то прихожанин-баптист, думаю, пояснять не надо. И тем не менее, стучать мне никто и никогда не только не приказывал и не просил, но даже и не намекал, что мол, надо бы. А почему? Потому, что структура эта была полностью наша и работала на интересы страны. А если хочешь заниматься чем-то мутным, готовься к неприятностям - сам виноват.

да? и где же еще заставляли подписывать такие бумажки?

Такие бумажки вы будете подписывать в любой стране, если у её властей возникнет подозрение, что вы станете работать против её интересов.

зы: никакой антиправительственной пропагандой мой дед не занимался, его это не интересовало.

Насколько я понимаю, наверняка вы этого не знаете. Вряд ли во главе прихода поставили бы человека, которого бы не интересовала основная задача. Но даже если и так, то кого-то там это всё-таки интересовало. И ваш дед просто не мог не знать этих людей и их деятельности. А статью за недонесение ещё никто не отменял, она работает до сих пор, хоть и формально.

[drunkhorse]

Посмотрим, что вы запоете, когда рабочий класс возьмет власть в свои руки.

Что ты знаешь, о рабочем классе??? Из курса маминых краснодипломных лекций??
Капиталисты, в отличие от коммунистов, свои ошибки знают и никогда их не повторят - никогда в Европе не будет больше голодного пролетария - и поэтому никогда не произойдет смена строя...

Россия в расчет не берется - самогеноцид российского народа идет по геометрической прогрессии - до точки самораспада осталось всего ничего - пара десятков лет, если не будет катализатора в виде какой либо войны...

В России революции не будет - будет (точнее может быть) только бунт, который приведет к окончательному уничтожению государства в нынешнем виде...

Кстати, избежать бунта можно и сейчас - для этого нужно всего навсего уничтожить олигархический монополизм, резко увеличить благосостояние населения от уровня ниже среднего (и это вполне по силам существующей власти), решить национальный (региональный) вопрос...

Правда для этого придется раз в пять сократить буюрократический аппарат региональных властей, убрать распределительные функции у чиновников, ввести смертную казнь и конфискацию имущества за взяточничество и расхищение госсобственности...

А для прихода коммунистов остается только один путь - кровь. Как всегда кровь...

[Михайлова]

Что ты знаешь, о рабочем классе??? Из курса маминых краснодипломных лекций??
Капиталисты, в отличие от коммунистов, свои ошибки знают и никогда их не повторят - никогда в Европе не будет больше голодного пролетария - и поэтому никогда не произойдет смена строя...

Россия в расчет не берется - самогеноцид российского народа идет по геометрической прогрессии - до точки самораспада осталось всего ничего - пара десятков лет, если не будет катализатора в виде какой либо войны...

В России революции не будет - будет (точнее может быть) только бунт, который приведет к окончательному уничтожению государства в нынешнем виде...

Кстати, избежать бунта можно и сейчас - для этого нужно всего навсего уничтожить олигархический монополизм, резко увеличить благосостояние населения от уровня ниже среднего (и это вполне по силам существующей власти), решить национальный (региональный) вопрос...

Правда для этого придется раз в пять сократить буюрократический аппарат региональных властей, убрать распределительные функции у чиновников, ввести смертную казнь и конфискацию имущества за взяточничество и расхищение госсобственности...

А для прихода коммунистов остается только один путь - кровь. Как всегда кровь...

Один к одному! 

[Функционер]

всех, это значит, что никакая церковь не могла быть зарегистрирована без согласия священносужителя на сотрудничество с КГБ

Причину этого я пояснял выше. А также то, что когда я устраивался туда, где работал, никакого "сотрудничества" никто от меня не требовал специально. И вообще, если "никакая" не могла, то почему для кого-то надо делать исключение? Правила одни для всех. Действуешь против правил - пеняй на себя. В принципе, этот закон распространяется на все сферы человеческой деятельности.

что значит мутным? вы имеете в виду священников?

Да. И не столько то, чем они должны заниматься номинально, сколько то, чем они занимаются на самом деле и ради чего.

такая практика была только в СССР.

Я могу предоставить вам факты того, что творилось и творится поныне и в других странах.

за отказ сотрудничать с КГБ мой дед отсидел 28 лет.

Мы же уже выяснили, что не "за отказ", в копии приговора было написано, за что именно. А закон -один для всех.

в тюрьме его и убили.

Это вряд ли, скорее, умер сам - возраст.

прапоры забили  до смерти. тоже, видимо, по приказу.

А вот в это я не поверю никогда, потому что, это чепуха. Cудя по всему уже известному мне, ваш дед отбывал в ИТК №18, заметьте ЕДИНСТВЕННОЙ на весь СССР (около 300млн. населения!) колонии для "политических". Эти "политические" все были людьми грамотными и со связями, в силу чего правила внутреннего распорядка там соблюдались неукоснительно. Я даже не уверен, что эта колония была в ведомстве ГУИНа, скорее - КГБ. Чтобы убили зэки - ещё более невероятно. К политическим они всегда относились с уважением, считая их умнее себя. И кто поднимет руку на человека, имеющего столько ходок и такой тюремный стаж?
Так что, не надо излишне романтизировать ситуацию.

[Функционер]

Капиталисты, в отличие от коммунистов, свои ошибки знают и никогда их не повторят - никогда в Европе не будет больше голодного пролетария - и поэтому никогда не произойдет смена строя...

Россия в расчет не берется - самогеноцид российского народа идет по геометрической прогрессии - до точки самораспада осталось всего ничего - пара десятков лет, если не будет катализатора в виде какой либо войны...

В России революции не будет - будет (точнее может быть) только бунт, который приведет к окончательному уничтожению государства в нынешнем виде...

Кстати, избежать бунта можно и сейчас - для этого нужно всего навсего уничтожить олигархический монополизм, резко увеличить благосостояние населения от уровня ниже среднего (и это вполне по силам существующей власти), решить национальный (региональный) вопрос...

Правда для этого придется раз в пять сократить буюрократический аппарат региональных властей, убрать распределительные функции у чиновников, ввести смертную казнь и конфискацию имущества за взяточничество и расхищение госсобственности...

А для прихода коммунистов остается только один путь - кровь. Как всегда кровь...

Цинично, но трезво. Вот только по поводу последнего предложения - не согласен. Это смотря какие коммунисты...

[Lina]

Что ты знаешь, о рабочем классе???

Для начала то, что его режим достал. 
И он готов пойти за любым движением, которое ПРОТИВ этого режима.

Еще знаю, что у него развито умение думать и как минимум не пойти за козлищами,
желающими на нем нажиться. МММ все помнят хорошо.

Капиталисты, в отличие от коммунистов, свои ошибки знают и никогда их не повторят - никогда в Европе не будет больше голодного пролетария - и поэтому никогда не произойдет смена строя...

Гуглить умеешь? Набери в поиске забастовки в Европе и радуйся жизни.

Россия в расчет не берется - самогеноцид российского народа идет по геометрической прогрессии - до точки самораспада осталось всего ничего - пара десятков лет, если не будет катализатора в виде какой либо войны...

Ну пара десятков лет это целая вечность для революционера.

В России революции не будет - будет (точнее может быть) только бунт, который приведет к окончательному уничтожению государства в нынешнем виде...

Так будет или не будет?
Задача революции организованно уничтожить государство и установить власть народа.

Кстати, избежать бунта можно и сейчас

А зачем его избегать?

- для этого нужно всего навсего уничтожить олигархический монополизм, резко увеличить благосостояние населения от уровня ниже среднего (и это вполне по силам существующей власти), решить национальный (региональный) вопрос...

Размечтался.
1.Где ты видел чтобы олигархи сами складывали оружие? 
Где ты видел, чтобы купленная "власть" командовала теми, кто ее купил?
2. Каким образом будет решен национальный вопрос, если Путин чуть ли не спит с Кадыровым,
а Россия уже наполовину мусульманская?
3.Резко увеличить благосостояние населения за счет чего/кого? 

Правда для этого придется раз в пять сократить буюрократический аппарат региональных властей, убрать распределительные функции у чиновников, ввести смертную казнь и конфискацию имущества за взяточничество и расхищение госсобственности...

Ну Медведев пробует что то в этом роде. И то вяло. Хорошо хоть за воров в законе взялся. Но пока это только декларации, а не дело.  Ему сколько осталось на его стульчаке сидеть?
И сомневаюсь что ему это удастся. Олигархи и воры в законе не зайчики на полянке и бумажками их не испугаешь.
Я уже читала как это работает. Один закон издают, на него в ответ вырастают как поганки варианты как его обходить.
Чтобы -де выглядеть белым и пушистым перед законом. 

А для прихода коммунистов остается только один путь - кровь. Как всегда кровь...

Не начнет власть действовать в интересах народа - будет кровь.
Не народная а того, кто достал.
Все в истории закономерно и логично.