Мои поздравления православным.

[А. Ю. Экономов]

Как убежденный атеист он непоследователен, если поперся за вином в ЦЛ.

И в чем же непоследовательность?

 Я, к примеру, не пойду за мясом в мечеть.

И не ходи, мясо в мечети не продают.
Ну, и кто непоследователен?

[Black]

видео вентилирует 5-канал (известные христианофобы). А теперь сам ньюсмейк.

какие ваши доказательства? (с).
Где официальные документы о христианофобской направленности 5 Канал а?

Всем простительно (атеистам), что не знают правды о литургии и причастии и потому невежественно называют кагор (сорт десертного вина) "кровью Христа" (всем журналистам, пишущим о христианстве, следовало бы хоть разок прочесть катехизис).[/u][/i]

да всем известно, что кагор - это наркотический (читай алкогольный) напиток. Но почему-то на причастии он является символом "крови Христа". Странно не так ли? Почему не виноградный сок, а именно наркотик является символом "крови Христа"?

Ой, простите, не сразу понял, что это форум для страдающих амнезией бывших советских граждан и молодежи, которая верит их байкам.

А вот тут уже хамская сущность верующего высветилась.

[Antediluvian]

Как убежденный атеист он непоследователен, если поперся за вином в ЦЛ. Я, к примеру, не пойду за мясом в мечеть.

Это потому что Вы верующий, а верующим, как правило, их религия запрещает участие в ритуалах другой религии вплоть до потребления продуктов ритуального характера. А нам, атеистам, пофиг. Для нас кагор - просто кагор, а мясо - просто мясо. Атеизм же не религия.

Первое, что мне бросилось в глаза - видео вентилирует 5-канал (известные христианофобы).

Ну хорошо, не будем придираться: пусть этот Кацын всё наврал, а на 5 канале окопались какие-то ужасные "христианофобы" (прекрасный термин). Но вопрос-то остался: какого чёрта в церковных лавках торгуют вином, которое 1) не входит в утверждённый перечень товаров религиозного назначения; 2) является подакцизным товаром.

[Black]

Читайте Налоговый Кодекс РФ, читайте Основы Соц. Концепции РПЦ (принято на архиеерейском соборе в 2000 году). Там есть все ответы на ваши вопросы. Если вы несогласны, обращайтесь в органы исполнительной власти на местах, подавайте исковые заявления в суд. Словом - оппонируйте государству, а не РПЦ. ибо это государство дало льготы некоторым религиозным организациям (а не только РПЦ).
 

а бесполезно призывать государство к справедливости. хотелось бы начать с низов, призвать к совести тех, кто незаслуженно пользуются льготами.

Предлагаю вам - впредь не трудитесь меня троллить напрасно. Я в этом плане едва ли смогу чем-либо вас подкормить.

т.е. с вашей стороны главное огульно охаять уважаемый канал и в кусты без всяких доказательств. И кто тут тогда тролль? Слив засчитан, коль вы уже перешли на личности.

[Black]

Простите, но вы можете уважать все, что считаете нужным, не ориентируясь на мое мнение. Я же - о вкусах не спорю. Так меня воспитали родители.

я буду уважать ваше мнение, если оно будет чем-то обоснованно. в частности я предлагал вам выложить официальные документы, свидетельства, что таки-да 5 канал "христианофобский" и не заслуживает ничьего уважения. а пока этого нет, вы можете свой троллинг  выдавать за некое "своё мнение".

[Black]

Церковный. Священным (кровью Христовой) кагор становится только в храме в процессе литургии и только там и только так.

кровью Христа "становится" исключительно в аллегоричном смысле, а в реальности остаётся таким же спиртсодержащим наркотическим напитком.

[Black]

Еще раз извините, но в вашем уважении моего мнения я не нуждаюсь.

а с чего вы решили, что я навязываюсь? я лишь акцентирую внимание на том, что "ваше мнение" в конкретном бездоказательном утверждении всего лишь травля 5 канала.

[Black]

Для вас, безусловно - еще и очень-очень опасным. Я не шучу - читайте катехизис о причастии в разделе "недостойное причастие".

так что оно всё-таки реально становится человеческой кровью? а и научные тому доказательства имеются? Я не шучу. Выложите пожалуйста эти поистине фантастические данные.

[Antediluvian]

Поэтому - любой реализуемый в ЦЛ кагор является просто вином, и ничем иным.

Так в том и вопрос: не является ли торговля в церковных лавках "вином, и ничем иным", пусть даже отменного качества, нарушением налогового законодательства? Ответ: определённо является.

[Black]

Так в том и вопрос: не является ли торговля в церковных лавках "вином, и ничем иным", пусть даже отменного качества, нарушением налогового законодательства? Ответ: определённо является.

Причем оно является таковым и в церковном и в светском употреблении. И никакой катехизис не докажет обратного, что вино становится кровью, ну или какой иной физической субстанцией.

[Black]

В задачи катехизации не входит доказательство существования священной материи. Поэтому я порекомендовал вам прочесть исключительно для ознакомления с версией христианства. Чтобы впредь вы не путались в определениях, обсуждая подобные темы.

"священная материя" - это очередные сказки для внушаемых верующих.
кагор он и есть кагор, хоть до литургии хоть после. и да, действительно, ни один катехизис даже задачей не ставит доказать обратное, ибо ни в его это силах и возможностях доказывать антинаучные вымыслы.

[messi]

ибо это государство дало льготы некоторым религиозным организациям (а не только РПЦ).

жидов не интересуют " некоторые" РО. Это их организации. Их интересует Православие. Которое до сих пор еще не их.

[messi]

"священная материя" - это очередные сказки для внушаемых верующих.
кагор он и есть кагор, хоть до литургии хоть после. и да, действительно, ни один катехизис даже задачей не ставит доказать обратное, ибо ни в его это силах и возможностях доказывать антинаучные вымыслы.

А что есть научные вымыслы?
 Кстати научный факт..у человека есть то что называют душой.
В Библии об этом говорилось. Но АГМнутые мракобесы..именующие себя якобы учеными..по невежеству своему темному..это отрицали.


http://www.youtube.com/watch?v=aGbvC8Ka3UM

[Сноб]

Светский магазин имеет право торговать чем угодно, а в ЦЛ торгуют предметами религиозной жизни.

Вы прямо сектант.
Вам же говорят - и правильно говорят - что абсолютно любая штука становится "предметом религиозной жизни (на редкость корявый термин Вы придумали), если на нее налепить крестов и продавать в этой вашей ЦЛ.

[messi]

Возможно, но это другая тема, которая не оправдывает наличия бардака в розничной сетевой торговле (внехрамовой) так называемых "церковных лавок". У меня есть серьезное подозрение, что для части предпринимателей (светских) - это уже стало некоей лазейкой. А также то, что далеко не все подобные точки контролируются местными епархиями на предмет выявления нарушений торговли товарами, имеющими отношение к религиозной жизни православных христиан.

Процитированные здесь Лешим объявления (они подлинные со специализированных сайтов) о продажах бизнеса в "церковных лавках" в другие руки лишь укрепляет во мне эти подозрения. Это очень похоже на то, как еще четыре-пять лет назад некоторые издательства публиковали книжки еретического содержания и лепили на обложки надписи типа "по благословению Патриарха" или "по одобрению Синода РПЦ" и т.п. Дошло до того, что их оптовики начали возить по храмовым ЦЛ (правда, бдительные прихожане и клир раньше или позже заворачивали привозимые экземпляры взад распространителям). А во внехрамовых ЦЛ, которыми заведуют часто абсолютно нецерковные люди, я видел чуть ли не "розу мира" на лотках в начале нулевых.

Кот Базилио. У меня подозрения даже больше. Что ктото может и в верхушке ПЦ делать бизнес. Сути это не меняет.

[messi]

Вы прямо сектант.
Вам же говорят - и правильно говорят - что абсолютно любая штука становится "предметом религиозной жизни (на редкость корявый термин Вы придумали), если на нее налепить крестов и продавать в этой вашей ЦЛ.

Ты уе..к хоть и нацепил маску клоуна..но должен бы понять хоть с десятого раза. 

Кто указ для РПЦ? Государство? ... А что такое государство? Это граждане населяющие это государство.
Так вот прихожане РПЦ не желают чтобы их деньги шли не РПЦ а жиду в лице государства. К тому же и само "государство" не протестует. Так как состоит в основном из этих прихожан. некоторые жидовствующие элементы..до поры до времени существуют конечно. Но вам лучше выехать в Израиль.
 

[messi]

Предпринимательство не противоречит православной современной концепции. Если вас это раздражает, ничем помочь вам не смогу. РПЦ после 70 лет гонений и разорения храмов и монастырей не собирается клянчить у вас милостыню. Голова есть на плечах, предпринимательство разрешено. Так что - все законно, что не нарушает Закона.

Меня это как раз не раздражает.  И не считаю я это предпринимательством. 

Я за то чтобы русские отдавали свои деньги русским..и в том числе русской церкви..а не жидам.

[Сноб]

То, что мне говорят о религии люди, не знающие церковной жизни, меня мало интересует в данной теме. По этой причине и с вами обсуждать ваш тезис не стану. Когда захотите узнать, то найдете нужные материалы самостоятельно.

Видите ли, сударь сектант, у нас с Вами разные представления о церковной жизни. Я, например, отказываюсь мириться с таким явлением "церковной жизни", как ПЛАТНЫЕ поминальные записки. Я желаю просить об поминовении за упокой своей прабабушки (она была бесконечно набожным безгрешным человеком и просила давать за нее эти записочки, когда ее не станет). Но я не понимаю, с какого я должен платить за листочек с ее именем 10 рублей? Скоро начнут брать деньги за вход - как частный клуб верующих, ага. Или - должен будешь прикинуть, сколько раз намерен осенить себя крестным знаменем и оплатить в кассу (я раз - 1 рубль). А лучше сразу взять безлимит - рублей за сто.

[Сноб]

Ты уе..к хоть и нацепил маску клоуна..но должен бы понять хоть с десятого раза.  

Кто указ для РПЦ? Государство? ... А что такое государство? Это граждане населяющие это государство.
Так вот прихожане РПЦ не желают чтобы их деньги шли не РПЦ а жиду в лице государства. К тому же и само "государство" не протестует. Так как состоит в основном из этих прихожан. некоторые жидовствующие элементы..до поры до времени существуют конечно. Но вам лучше выехать в Израиль.
 

Вы опять опять решили мне тыкать, быдлогопнег?
Желаете докучать мне своим алконытьем, переходите от правослабного общения к вежливому.

[messi]

О! Это тема для отдельного обсуждения. Действительно, многие верующие (мусульмане, христиане в основном) давно уже делают социальные запросы к государству о том, чтобы часть их налоговых отчислений шла в их религиозные конфессии. Ото ж атеисты еще завоют, когда Совет по религиозным организациям при президенте РФ пролоббирует таки эту поправку в НК РФ. Мне, к примеру, абсолютно не хочется платить налоги, из которых финансируется огромная часть светской культуры современной. 90% современной культуры мне, как минимум - неинтересна.
 Прочтите Социальную концепцию РПЦ (от 2000 года) - там этот тренд заложен прямым текстом (чтобы добиться этого от государства).

Атеисты..это в основной массе..инертные к религии люди. В основном воют жиды под маской атеистов.

А на концепции я плевать хотел. Все это туфта. Все зависит от людей.
Даст Бог им ума..хорошо..не даст ..ни какие концепции не помогут.