Что такое температура.

[aid]

   Нагретое твёрдое тело излучает в великом множестве подобных профилей, которые ПЕРЕКРЫВАЮТСЯ.

 
Да и повторю, что для обсуждаемого вопроса нам не так важно, перекрываются или нет. На макроуровне спектр выглядит непрерывным.

[Петр Иванович]

Делят! Делят! Делят!
Купи себе лорнет. Ну, хотя бы лупу.

Сделайте проще - на формулу в Вики правой кнопкой мышки - щелк.
"Копировать адрес изображения" - левой кнопкой - щелк.
И вставляете это в тег (img) (/img), разумеется, с квадратными скобками.
Вот например:

[aid]

Сделайте проще - на формулу в Вики правой кнопкой мышки - щелк.
"Копировать адрес изображения" - левой кнопкой - щелк.
И вставляете это в тег (img) (/img), разумеется, с квадратными скобками.
Вот например:

А вот за такой совет спасибо. Только Костицин этого не сделает потому что это сделаю я

[Петр Иванович]

   Это очень странное заявление! Повидимому, вы находитесь под гипнозом квантовой теории излученния, говорящей о том, что энергию атом излучает порциями. Но возьмите даже просто газ -- пары натрия. При его нагревании появляется жёлтое свечение. Спектрограф покажет так называемую линию (лайман-альфа или как там она?). У этой линии есть ПРОФИЛЬ отнюдь не бесконечно малой ширины. А что это как не СПЛОШНОЙ спектр, правда, локальный. Нагретое твёрдое тело излучает в великом множестве подобных профилей, которые ПЕРЕКРЫВАЮТСЯ.

Пора позвонить по телефону и пригласить санитара... ну просто на всякий случай.

[aid]

Пора позвонить по телефону и пригласить санитара... ну просто на всякий случай.

Да, чтобы бороться с таким хамством, видимо придется согласиться на модераторство...

[AlexW]

В данном случае я говорю прежде всего про практическую, а не теоретическую модель.
Я не знаю результатов экспериментов. Ясно, что идеального согласия не бывает никогда.
 Практическая модель Править
Файл:Модель АЧТ.jpgМодель абсолютно черного тела

Абсолютно чёрных тел в природе не существует, поэтому в физике для экспериментов используется модель. Она представляет из себя замкнутую полость с небольшим отверстием. Свет, попадающий внутрь сквозь это отверстие, после многократных отражений будет полностью поглощён, и отверстие снаружи будет выглядеть совершенно чёрным. Но при нагревании этой полости у неё появится собственное видимое излучение.

Зачем, по-Вашему, надо делать полость с отверстием, только чтобы показать, что оно черное? Полагаю, что такая модель и используется для получения излучения близкого к чернотельному. И материал тут не важен. По-Вашему же вообще не понятно, с чем же сверяли свои теоретические модели исследователи.
Приведу также выдержку из Ландсберга:
 На таком же принципе основано устройство тела, наиболее приближающегося по своим свойствам к абсолютно черному. Оно изготовляется в виде почти замкнутой полости, снабженной маленьким отверстием, диаметр которого не больше 0,1 поперечника полости, так что отверстие видно из точек стенки под телесным углом не бОльшим 0,01 ср. Излучение, проникающее через отверстие, падает на стенки полости, частично поглощается ими, частично рассеивается или отражается и вновь попадает на стенки. Вследствие малых размеров отверстия луч должен претерпеть много отражений и рассеяний, прежде чем он сможет выйти из отверстия обратно наружу. Повторные поглощения на стенках приводят к тому, что практически весь свет любой частоты поглощается такой полостью.
  Поглощающая способность хорошо выполненного черного тела описанного устройства практически не отличается от единицы для любой длины волны. Согласно закону Кирхгофа и испускательная ее способность очень близка к епсилон_{ню, Т}. Во всех исследованиях с АЧТ пользуются именно описанным устройством, значительно превосходящим по своим характеристикам поверхность, покрытую платиновой чернью или сажей.

Т.е. независимо от спектра излучения самого материала стенок, излучение такой полости будет практически универсальным и практически совпадающим с теоретическим излучением АЧТ.

Т.е. независимо от спектра излучения самого материала стенок, излучение такой полости будет практически универсальным и практически совпадающим с теоретическим излучением АЧТ.

Аид, на чём же основан сей глобальный вывод?  Не проанализировав экспериментальный материал делать такие заявления на основе красивой изящной полезной - но всё же простейшей модели - совершенно неправомерно! В модели АЧТ  моды электромагнитного поля в равновесии с "осцилляторами стенок", причем спектр этих осцилляторов совершенно не конкретизируется - они как бы подогнаны под спектр мод данной полости.

А теперь представьте, что вы вырезали замкнутую полость из фотонного кристалла
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB
в спектре которого есть запрещенные щели  причем подобрали такую температуру, что максимум равновесного излучения приходится как раз на середину запрещенной щели.  Каков будет равновесный спектр такой системы ? - Ясно что не планковский. Как же кристталл будет поглощать на этой частоте.
Конкретный спектр данного материала важен. Модель АЧТ это идеализация.

[AlexW]

   Это очень странное заявление! Повидимому, вы находитесь под гипнозом квантовой теории излученния, говорящей о том, что энергию атом излучает порциями. Но возьмите даже просто газ -- пары натрия. При его нагревании появляется жёлтое свечение. Спектрограф покажет так называемую линию (лайман-альфа или как там она?). У этой линии есть ПРОФИЛЬ отнюдь не бесконечно малой ширины. А что это как не СПЛОШНОЙ спектр, правда, локальный. Нагретое твёрдое тело излучает в великом множестве подобных профилей, которые ПЕРЕКРЫВАЮТСЯ.

Вы вообще физику учили в школе?  Конечная ширина линия обусловлена конечным временем жизни уровня.
Да не может быть абсолютно непрерывного НИЧЕГО!  Это же очевидно! 

[aid]

Вы вообще физику учили в школе?  Конечная ширина линия обусловлена конечным временем жизни уровня.

И что? Конечная ширина спектральной линии имеется? Имеется. При чем здесь физика в школе. На мой взгляд, Лонс привел сильный довод. Можно его пытаться оспаривать, но к чему выпады про физику в школе?

Да не может быть абсолютно непрерывного НИЧЕГО!  Это же очевидно!  

[/quote]

Ну это уже не довод.

[CASTRO]

Вы вообще физику учили в школе?  Конечная ширина линия обусловлена конечным временем жизни уровня.
Да не может быть абсолютно непрерывного НИЧЕГО!  Это же очевидно!  

Уважаемый AlexW, вот, похоже, Вы-то как раз в школе физику и не учили. Потому что в реальных условиях основной вклад в наблюдаемую ширину линии происходит вовсе не от величины времени жизни уровня в молекуле.

[aid]

Т.е. независимо от спектра излучения самого материала стенок, излучение такой полости будет практически универсальным и практически совпадающим с теоретическим излучением АЧТ.

Аид, на чём же основан сей глобальный вывод?  Не проанализировав экспериментальный материал делать такие заявления на основе красивой изящной полезной - но всё же простейшей модели - совершенно неправомерно!

Этот довод на основе термодинамики и используемых практических моделей АЧТ.

Конкретный спектр данного материала важен.

[/quote]

До установления термодинамического равновесия. Читал такую мысль, что для газа теплового излучения вообще не бывает. Подобные мысли высказывал и Мунин - что для газа время релаксации чрезвычайно велико. Возможно, то же будет для фотонных кристаллов.
   Практические же модели АЧТ дают спектр достаточно близкий к АЧТ независимо от материалов стенок. Если у Вас есть доводы против, приведите. Я Вам привел текст из Ландсберга.
АЧТ - конечно, идеализация, но к ней, как к любой идеализации в физике можно сильно приблизиться с помощью описанной практическлй модели.
Если Вы не согласны с этим, то к чему Вам спорить с Дубровским.

[AlexW]

Уважаемый AlexW, вот, похоже, Вы-то как раз в школе физику и не учили. Потому что в реальных условиях основной вклад в наблюдаемую ширину линии происходит вовсе не от величины времени жизни уровня в молекуле.

Кастро не выставляйте себя на посмешище 

Чтобы говорить разных вкладах в ширину линии необходимо рассматривать конкретную систему.
Я указал на механизм который присутствует всегда - спонтанная релаксация.

[В.И.Костицын]

А вот за такой совет спасибо. Только Костицин этого не сделает потому что это сделаю я

Если бы ты прочитал, что написано дальше, то увидел бы, что:

Замедление времени

Время в движущейся системе отсчета течет медленнее:

    t' =t₀/(1-V²/c²)^1/2

где t₀- промежуток времени между двумя событиями в движущейся со скоростью  v системе отсчёта, t' - промежуток времени между этими же событиями, отсчитываемый в покоящейся системе отсчёта.



t^/ всегда больше t₀, а не меньше, как у тебя.

[aid]

Кастро не выставляйте себя на посмешище 

Чтобы говорить разных вкладах в ширину линии необходимо рассматривать конкретную систему.
Я указал на механизм который присутствует всегда - спонтанная релаксация.

Только непонятно, к чему Вы его указали. В чем не прав Лонс?

[AlexW]

И что? Конечная ширина спектральной линии имеется? Имеется. При чем здесь физика в школе. На мой взгляд, Лонс привел сильный довод. Можно его пытаться оспаривать, но к чему выпады про физику в школе?

Ну это уже не довод.

Зависит то от конкретной системы, от температуры итд .  Откуда эта страсть делать всеобщие утверждения?
Я привел пример конкретной системы с запрещенной зоной, которая не может излучать в соотв. диапазоне.

[CASTRO]

Кастро не выставляйте себя на посмешище 

Чтобы говорить разных вкладах в ширину линии необходимо рассматривать конкретную систему.
Я указал на механизм который присутствует всегда - спонтанная релаксация.

Вы удивительный человек, уважаемый AlexW. Если Вы говорите об излучении АЧТ, то Вы обречены рассматривать именно систему. Поэтому на посмешище себя такими вот заявлениями выставляете именно Вы.

Ответ про релаксацию правильный. Но ей тоже все не ограничивается. Есть еще доплеровское уширение.

[aid]

Если бы ты прочитал, что написано дальше, то увидел бы, что:

 Замедление времени

Время в движущейся системе отсчета течет медленнее:

    t' =t₀/(1-V²/c²)^1/2

где t₀- промежуток времени между двумя событиями в движущейся со скоростью  v системе отсчёта, t' - промежуток времени между этими же событиями, отсчитываемый в покоящейся системе отсчёта.

[/quote]

Вам мало, что я Вам привел уже копию формулы? Нет там никакого t0, что Вы выдумываете.
После формулы написано Важно понимать, что в этой формуле интервал времени Delta t' измеряется одними движущимися часами \textstyle S'. Он сравнивается с показаниями \textstyle \Delta t нескольких различных, синхронно идущих часов, расположенных в системе \textstyle S, мимо которых пролетают часы \textstyle S'. В результате такого сравнения оказывается, что движущиеся часы \textstyle S' идут медленнее неподвижных часов.
   Накого наглого лжеца, как Вы, поискать Нарекаю Вас Король лгунов.

[AlexW]

Этот довод на основе термодинамики и используемых практических моделей АЧТ.


До установления термодинамического равновесия. Читал такую мысль, что для газа теплового излучения вообще не бывает. Подобные мысли высказывал и Мунин - что для газа время релаксации чрезвычайно велико. Возможно, то же будет для фотонных кристаллов.
   Практические же модели АЧТ дают спектр достаточно близкий к АЧТ независимо от материалов стенок. Если у Вас есть доводы против, приведите. Я Вам привел текст из Ландсберга.
АЧТ - конечно, идеализация, но к ней, как к любой идеализации в физике можно сильно приблизиться с помощью описанной практическлй модели.
Если Вы не согласны с этим, то к чему Вам спорить с Дубровским.

"Практически", "достаточно близкий" - это есть обоснование модели? 

Да при чем здесь ваш Ландсберг с этим устройством которое я же и описал Петру Ивановичу!
Я совершенно о другом аспекте, не поняли до сих пор Аид?
У вас в спектре могут быть просто запрещенные области - материал такой - так что  не будет механизма установления равновесного излучения в конкретном диапазоне частот.
Вот Петр Иванович понимает это, а вы почему то нет Аид. Вы наверное большой теоретик?

[AlexW]

Ответ про релаксацию правильный. Но ей тоже все не ограничивается. Есть еще доплеровское уширение.

А вот это уже будет зависеть от конкретной системы.  Релаксация это механизм неизбежный.
Остальные механизмы можно существенно подавить.

[aid]

Зависит то от конкретной системы, от температуры итд .  Откуда эта страсть делать всеобщие утверждения?
Я привел пример конкретной системы с запрещенной зоной, которая не может излучать в соотв. диапазоне.

Вы избегаете отвечать на вопросы про модель АЧТ. Итак, если практическая модель сделана из любого материала со сплошным спектром (как правило и бывает), то будет ли спектр этой модели стремиться к спектру АЧТ, независимо от спектра излучения самого материала?

Насчет системы с полосой пропускания, возможно, будут трудности. Впрочем, не уверен, что Ваш пример с кристаллами уместен. Там вообще речь про тепловое излучение не идет - только про отражение и преломление. Вряд ли для таких кристаллов коэффициент отражения в запрещенной зоне строго 100%. А если меньше, то постепенно тепловое равновесие установится.

[В.И.Костицын]

Вам мало, что я Вам привел уже копию формулы? Нет там никакого t0, что Вы выдумываете.
После формулы написано Важно понимать, что в этой формуле интервал времени Delta t' измеряется одними движущимися часами \textstyle S'. Он сравнивается с показаниями \textstyle \Delta t нескольких различных, синхронно идущих часов, расположенных в системе \textstyle S, мимо которых пролетают часы \textstyle S'. В результате такого сравнения оказывается, что движущиеся часы \textstyle S' идут медленнее неподвижных часов.
   Накого наглого лжеца, как Вы, поискать Нарекаю Вас Король лгунов.

Дурачок, ты разберись, какая система у тебя движущаяся и получишь такую же формулу, как у меня.
Нарекаю тебя тупилой хроническим.

Таким образом, промежуток времени между двумя событиями зависит от системы отсчета, т. е. является относительным. Собственное время t₀ всегда меньше, чем промежуток времени между этими же событиями, измеренный в любой другой системе отсчета. Этот эффект называют релятивистским замедлением времени