Шарлатаны от науки

[Miona]

Наука - не бизнес, и трудно представить себе что-то вреднее и опаснее для науки, чем рыночные механизмы и окружение. Во-первых, науку используют для оправдания политических и деловых решений. Во-вторых, учёные оказываются под давлением, потому что поддержка - зависящая от политиков - идёт в первую очередь тем, кто кричит громче, понятнее (для полуобразованных) и "правильнее" всех. Свежий пример - "зелёная" истерика и вполне закономерный "Климатгейт".

 Как это наука не бизнес? &/
Бизнес (в переводе с анг.)- дело.
Один ради денег , что-либо исследует, другой завод делает.
Человек сложная структура, одним нужны только деньги, а другой идеи проталкивает и для этого сделал завод.
И никто из них не может сказать, деньги меня не интересуют, у каждого семья, дети, престиж.
 Наука-дело, другое как к нему относятся.

[Miona]

Альтернативщик - это не "нормальное понятие". Есть наука и есть болтоложество. Есть учёные и есть неучи. К счастью, слишком большие ставки в игре, чтобы допустить параллельную "науку для убогих" в точных и естественных науках. Хотя в гуманитарной области этого на благодатном Западе полным полно: "женские исследования", "афроцентрическая культурология", "экофеминизм", "литературная теория"...

Альтернативщик-
 Олт ( изменение) Человек занимается делом, но по другому смотрит на вещи в этой же области. И если он занимается не тем, чем Вы- не надо переходить в инквизиторы.

[Miona]

Позволю себе здесь продублировать диалог из другой темы

Наука борьба идей. Но не за счет силы и денег.
 Все верно. Активный человек занимающийся наукой может принести больший вред, но инквизитор( уничтожающий альтернативщиков) здесь вреда наносит больше.

[Miona]

Бросьте. Уж сколько на меня альты заявлений в Прокуратуру писали - не счесть. А все едино: они неучи, а я - нет.

 Без альтернативщиков движения в науке не будет.
 Официальная наука зашла в тупик.
Требуют все больше денег. На деньги, что выделяют, делают колайдеры, потому, как выделяют только свои теории, и только их одних и слышно в этом мире, за счет силы и денег.
 Хотя, чем медленнее развивается наука, тем больше мы земляне проживем, хоть какой-то плюс.

[Herodotus]

Я не говорил про рыночные механизмы и окружение. Это вообще к бизнесу не имеет прямого отношения. Для него важно другое - наличие оборота денег. А уж какой механизм позволяет им крутиться - вопрос второй.
Не уловил, почему это плохо? (вы же не о лженауке говорите)Это вполне нормально. С какой стати что-то кому-то должны только на основании того, что у него глаза умные?

Не будем смешивать понятия. "Бизнес" обозначает вполне конкретную вещь, вне рынка не существующую, а "механизм оборота денег" от самих денег отрывать нельзя в принципе.

Альтернативная наука и лженаука - синонимы. Наука одна. Функция науки двуедина - приобретение новых знаний и сохранение существующих, а объём и сложность уже накопленных знаний в принципе не позволяет непрофессионалам судить о ситуации на "передовой", да и вполне надёжно установленные факты тоже не поймёшь с наскока. Свидетельство - петушиные наскоки на СТО и квантовую механику (материал первого курса любого нормального технического вуза, если не школы) на основе представлений стопятидесятилетней давности. Я уж не говорю о борцах с законами сохранения и комплексным анализом.)

"Рынок" даёт возможность "альтам" - от тихих психов до вполне вменяемых мошенников - выйти на источники денег, минуя все фильтры на дороге, при этом громко и безнаказанно неся безответственную чушь. Вот и всё.

[Herodotus]

Без альтернативщиков движения в науке не будет.
 Официальная наука зашла в тупик.
Требуют все больше денег. На деньги, что выделяют, делают колайдеры, потому, как выделяют только свои теории, и только их одних и слышно в этом мире, за счет силы и денег.
 Хотя, чем медленнее развивается наука, тем больше мы земляне проживем, хоть какой-то плюс.

Вот прекрасный пример к моему предыдущему сообщению. Вам повесили на уши тонну лапши - про "официальную" науку, про "тупик", про то, что все деньги идут на коллайдеры, что наука вредна для землян. Вы приняли это за чистую монету. 

[Miona]

Уже ненормальное. Вообще-то я об этом сообщил.
Совершенно верно.

 В естественных науках места неучам вроде Менде нет. Кстати, это не означает, что в ней нет места шарлатанам (ибо пример с Петриками, Шиповами и прочим мусором) убеждает нас в обратном.

 Переходите в инквизиторы.
Навечно?
Акимов и Шипов по другому видели мир.Они пытались создать стройную теорию, они не обманывали.Если сейчас, кто либо дойдет по математике до уровня Шипова и сможет это понимать, это уже огромный плюс человеку.
 Да, их теории оказались не верны, но они дали толчек, и вещи, что потом получились у практиков  верны и сейчас альтернативщики должны найти им объяснение, создать объясняющую  теорию.
Без альтернативщиков движения не будет.


 

[Alexpo]

Без альтернативщиков движения в науке не будет.
 Официальная наука зашла в тупик.
Требуют все больше денег. На деньги, что выделяют, делают колайдеры, потому, как выделяют только свои теории, и только их одних и слышно в этом мире, за счет силы и денег.
 Хотя, чем медленнее развивается наука, тем больше мы земляне проживем, хоть какой-то плюс.

Сначала уточним понятие альта: альт (опровергун) - это человек, отвергающий достижения современной науки и ее основы и ищущий пути за пределами современной науки. Человек, идеи которого сначала не были принятыми, но лежат в русле науки, альтом не является. Например, "вейсманисты-морганисты" и "лысенковцы" по отношению друг к другу альтами не являются.

А теперь, Миона и др.,  приведите пример из последних десятилетий альта, принесшего пользу.

[Miona]

Вот прекрасный пример к моему предыдущему сообщению. Вам повесили на уши тонну лапши - про "официальную" науку, про "тупик", про то, что все деньги идут на коллайдеры, что наука вредна для землян. Вы приняли это за чистую монету. 

Я различаю монеты..
А Вы не понимаете шутки. Хотя в моей шутке была большая доля истины не все открытия науки продляют нам жизнь.

[Track-Dbf]

А теперь, Миона и др.,  приведите пример из последних десятилетий альта, принесшего пользу.

Уж не серчайте на меня уважаемый Alexpo, но помогу своей подружке Miona. 

Генрих Саулович Альтшуллер (псевдоним - Генрих Альтов) - автор ТРИЗ-ТРТС (теории решения изобретательских задач - теории развития технических систем), автор ТРТЛ (теории развития творческой личности), изобретатель, писатель.

Чем не альт?  Кстати, его так и звали частенько - Альт.

[Alexpo]

Уж не серчайте на меня уважаемый Alexpo, но помогу своей подружке Miona. 

Генрих Саулович Альтшуллер (псевдоним - Генрих Альтов) - автор ТРИЗ-ТРТС (теории решения изобретательских задач - теории развития технических систем), автор ТРТЛ (теории развития творческой личности), изобретатель, писатель.

Чем не альт?  Кстати, его так и звали частенько - Альт.

Не альт. Скажите в чем он отвергал положения современной науки?

[Alexpo]

Я различаю монеты..
А Вы не понимаете шутки. Хотя в моей шутке была большая доля истины не все открытия науки продляют нам жизнь.

10000 лет тому назад средняя продолжительность жизни была не более 25 лет, да еще 150 лет тому назад не превышала 40 лет... А теперь вспомните (;)) сколько вам лет и задумайтесь над причиной этого...

[Track-Dbf]

Не альт. Скажите в чем он отвергал положения современной науки?

Ещё скажите, что и Альтберт Эйнштейн альтом не был в своё время. Мы Вам поверим... да, да.  

А какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "положения современной науки"? Это часом не толстое брюхо председателя комиссии по борьбе с лженаукой?

[Track-Dbf]

10000 лет тому назад средняя продолжительность жизни была не более 25 лет, да еще 150 лет тому назад не превышала 40 лет... А теперь вспомните (;)) сколько вам лет и задумайтесь над причиной этого...

И не стыдно, уважаемый Alexpo, головы то девчонкам морочить?  Малолетки мы есчо... да.  Как возраст выведываете изящно, ненавязчиво так. Вы не из сферы услуг будете? Из сервиса - самого ненавязчивого в мире. 

[Даньшов Александр]

Даньшов пишет:
 «А вот оскорбление чести и достоинства лиц в СМИ является уголовным преступлением. 
Поэтому если бы я знал, кто Вы, то я бы подал на Вас заявление в Ген.прокуратуру РФ за Ваши следующие слова в мой адрес (см.#2650):

"Интересно, государство будет Вас бесплатно лечить в психиатрической клинике или нет..."

CASTRO (платный агент комиссии Круглякова) пишет:
Неуч - он во всем неуч. Цитирую:

"К СМИ в России не относятся: стенгазеты, малотиражные издания, библиотеки, Интернет в целом: интернет-блоги, чаты, форумы, конференции и т. д."

Про токомаки поговорить было бы интересно. Но не с Вами. Ибо опровергун.

Комментарий Даньшова:
Любому человеку со здравым смыслом, я не имею в виду шарлатанов от науки из «Банды Эйнштейна», понятно, что Интернет является мощнейшим средством массовой информации. Это следует само собой, по умолчанию, из понятия термина «массовая информация», данного в статье 2 закона «О средствах массовой информации»:

«под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы».
Это во-первых.
Во-вторых. Словарь Ожегова:
«Средство» – 1. Прием, способ действия для достижения чего-нибудь.
2. Орудие для осуществления какой-нибудь деятельности.
Ежу понятно, что Интернет является средством массовой информации.
Далее.
В постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 3 от 24.02.2005 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" сказано: "Под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу".
Так что, тот факт, что законодатели допустили ошибку в определении понятия «СМИ» вовсе не даёт право подонкам из «Банды Эйнштейна» порочить мою честь и достоинство в сети Интернет - законодательство РФ позволяет мне привлечь Вас к уголовной ответственности за распространение сведений, порочащих мою честь и достоинство в таком средстве массовой информации как сеть Интернет.


Ну, так что, подонки из «Банды Эйнштейна», платные агенты комиссии Круглякова, поговорим про токамаки?
Это же Кругляков утверждает, что в токамаке JET протекают термоядерные реакции с Q=1. А Вы, как платные агенты Круглякова, должны защищать своего хозяина – если Вы, действительно, профессионалы. 

[Alexpo]

Ещё скажите, что и Альтберт Эйнштейн альтом не был в своё время. Мы Вам поверим... да, да.  

Не был. Он исходил в своих построениях из истинности электродинамики.

Вы не ответили на вопрос об Альтове.

[Даньшов Александр]

А теперь, Миона и др.,  приведите пример из последних десятилетий альта, принесшего пользу.

Приведу пример орта, который нанёс непоправимый вред человечеству - академик Велихов и его "токамафия", т.е. "велиховщина".
На исследования УТС в токамаках уже израсходовано 30 миллиардов долларов. В результате не получают финансирование альты, занимающиеся разработками в области альтернативных источников энергии.

[Track-Dbf]

Не альт. Скажите в чем он отвергал положения современной науки?

Так это значит - его по блату на казённые харчи устроили... 

"В 1946—1948 годах главной целью жизни стала разработка ТРИЗ (теории решения изобретательских задач). Основной постулат ТРИЗ-ТРТС: технические системы развиваются по определённым законам, эти законы можно выявить и использовать для создания алгоритма решения изобретательских задач. Созданию и совершенствованию ТРИЗ-ТРТС, а в конечном счёте, созданию теории сильного мышления, Г. С. Альтшуллер посвятил свою жизнь — около 50 лет.

В 1948 году написал письмо Сталину с резкой критикой положения дел с изобретательством в СССР. 28 июля 1950 был арестован бывшим МГБ СССР (Министерство госбезопасности), без суда приговорён Особым Совещанием МГБ к 25 годам лишения свободы. В лагере сделал несколько изобретений. 22 октября 1954 года реабилитирован КГБ (Комитет госбезопасности) при СМ СССР (Совете министров) по ЗакВО (Закавказский военный округ). После освобождения вернулся в Баку, где и жил до 1990 года".

Ой… и подловлю же я Вас сейчас, уважаемый Alexpo. 

[Alexpo]

Ой… и подловлю же я Вас сейчас, уважаемый Alexpo. 

Ждем-с, с нетерпением.

[Miona]

Не будем смешивать понятия. "Бизнес" обозначает вполне конкретную вещь, вне рынка не существующую, а "механизм оборота денег" от самих денег отрывать нельзя в принципе.

Альтернативная наука и лженаука - синонимы. Наука одна. Функция науки двуедина - приобретение новых знаний и сохранение существующих, а объём и сложность уже накопленных знаний в принципе не позволяет непрофессионалам судить о ситуации на "передовой", да и вполне надёжно установленные факты тоже не поймёшь с наскока. Свидетельство - петушиные наскоки на СТО и квантовую механику (материал первого курса любого нормального технического вуза, если не школы) на основе представлений стопятидесятилетней давности. Я уж не говорю о борцах с законами сохранения и комплексным анализом.)

"Рынок" даёт возможность "альтам" - от тихих психов до вполне вменяемых мошенников - выйти на источники денег, минуя все фильтры на дороге, при этом громко и безнаказанно неся безответственную чушь. Вот и всё.

Каждый понимает в меру своей испорченности - это о вашем представлении альтернативной науки, и науки, и
   настаивает на этом в силу своей запрограммированости.
Я же понимаю науку, как дело в первую очередь.