Шарлатаны от науки

[Вашкевич Виктор]

На это дам ответить "какому нибудь старперу" - он лучше меня ответит.
А ты если не понимаешь, как и за счёт чего паром движется, лучше не лез бы не в свои "лыжи"
"Цифирьки" Ленёва проверил задолго, совсем задолго до тебя - когда ты об этом даже ещё и не слыхивал.
Сразу Ленёву сказал - "твой расчёт - это чушь полная, лучше убери его со своего сайта, не позорься".
Но он решил иначе, да ещё и на меня обиделся. Дело его.
Поэтому сейчас имеем то, что имеем.

   [.........................................]

Мало ли какие грамотеи  какие цифирки понапишут, - бумага всё стерпит.
А Ленев сделал действующую модель и испытал ее, и тем самым продемонстрировал,
что вы свои цифирки можете засунуть куда вам будет угодно.
Вы своими цифирками действующую модель не опровергните.

[revkom]

"Но в потоке есть ещё и потенциальная, зависящая от глубины потока.
Как выучишь уравнение Бернулли, так приходи .."
А вот уравнение Бернули тут каким боком ?
Про потенциальную энергию от глубины потока...это ты мощно задвинул..только вот массу то вовлечённую в работу УЖЕ ВСЮ посчитали..какая нахер разница..в том, какая глубина всего потока..
И прекратите тут ругаться и обзывать друг друга.. об чём спорить то -всё давно в учебниках прописано..-взял и прочитал..и....и говорить больше не о чем...правда ?
А вот по поводу самого механизма, представленного на обсуждение скажу только одно - цепь со звёздочками от этих пластинок вы хрен заставите крутиться ПРИ СНЯТИИ СО ЗВЁЗДОЧКИ НАГРУЗКИ.. Вхолостую то эта хрень еле еле вращаться будет.. Вы же не учитываете сопротивление на рычаге..и не учитываете что ветви цепи ГИБКИЕ...и вы заставляете цепь работать в неестественном для неё положении ..у цепи всегда есть натянутая ветвь и свободная...,а вы поменяли их местами..

[TiGЕR]

"Но в потоке есть ещё и потенциальная, зависящая от глубины потока.
Как выучишь уравнение Бернулли, так приходи .."
А вот уравнение Бернули тут каким боком ?
Про потенциальную энергию от глубины потока...это ты мощно задвинул..только вот массу то вовлечённую в работу УЖЕ ВСЮ посчитали..какая нахер разница..в том, какая глубина всего потока..

Открой любой учебник, где записано уравнение Бернулли, которое и определяет мощность потока.
Можешь Пёрышкина своего любимого открыть. Не думаю, что там уравнение Бернулли отличается от общепринятого.
Вот как поймёшь, что оно означает, тогда и вопросов у тебя будет меньше.
А если не поймёшь, обратись ко мне - я тебе разъясню.

И прекратите тут ругаться и обзывать друг друга.. об чём спорить то -всё давно в учебниках прописано..-взял и прочитал..и....и говорить больше не о чем...правда ?
А вот по поводу самого механизма, представленного на обсуждение скажу только одно - цепь со звёздочками от этих пластинок вы хрен заставите крутиться ПРИ СНЯТИИ СО ЗВЁЗДОЧКИ НАГРУЗКИ.. Вхолостую то эта хрень еле еле вращаться будет.. Вы же не учитываете сопротивление на рычаге..и не учитываете что ветви цепи ГИБКИЕ...и вы заставляете цепь работать в неестественном для неё положении ..у цепи всегда есть натянутая ветвь и свободная...,а вы поменяли их местами..

Точно такая же фигня не то что бы не будет крутиться, а она уже крутилась и выдавала мощность даже не 315 Вт, посчитанные дачником, а 400 Вт. Проблема в том, что этой мощности хватало лишь на компенсацию потерь, а оптимизировать турбину, как я им советовал, у них мозгов не хватило.
Поэтому пока имеем то, что имеем.

[revkom]

Открой любой учебник, где записано уравнение Бернулли, которое и определяет мощность потока.
Можешь Пёрышкина своего любимого открыть. Не думаю, что там уравнение Бернулли отличается от общепринятого.
Вот как поймёшь, что оно означает, тогда и вопросов у тебя будет меньше.
А если не поймёшь, обратись ко мне - я тебе разъясню.

Точно такая же фигня не то что бы не будет крутиться, а она уже крутилась и выдавала мощность даже не 315 Вт, посчитанные дачником, а 400 Вт. Проблема в том, что этой мощности хватало лишь на компенсацию потерь, а оптимизировать турбину, как я им советовал, у них мозгов не хватило.
Поэтому пока имеем то, что имеем.

В расчёт принимается только та часть потока, которая ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с площадбю лопаток, а для этого достаточно знать только часть , взаимодействующей массы воды и скорость её ..Так что уравнение Бернули засунь обратно в учебник Пёрышкина... и не размахивай им...

[TiGЕR]

В расчёт принимается только та часть потока, которая ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с площадбю лопаток, а для этого достаточно знать только часть , взаимодействующей массы воды и скорость её ..Так что уравнение Бернули засунь обратно в учебник Пёрышкина... и не размахивай им...

Да ?!  
А вот это очень даже любопытно.
Нукось покажи мне формулы расчёта мощности вот этой "части потока, которая ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с площадью лопаток"
Весьма любопытно глянуть на такой "расчёт", который без уравнения Бернулли сделан  

[тормоз]

Да ?!  
А вот это очень даже любопытно.
Нукось покажи мне формулы расчёта мощности вот этой "части потока, которая ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с площадью лопаток"
Весьма любопытно глянуть на такой "расчёт", который без уравнения Бернулли сделан  

а чё ето за аппендикс в низу бетонного корпуса плотины?

[Вашкевич Виктор]

                   
                          [...................................]

А вот по поводу самого механизма, представленного на обсуждение скажу только одно - цепь со звёздочками от этих пластинок вы хрен заставите крутиться ПРИ СНЯТИИ СО ЗВЁЗДОЧКИ НАГРУЗКИ.. Вхолостую то эта хрень еле еле вращаться будет.. Вы же не учитываете сопротивление на рычаге..и не учитываете что ветви цепи ГИБКИЕ...и вы заставляете цепь работать в неестественном для неё положении ..у цепи всегда есть натянутая ветвь и свободная...,а вы поменяли их местами..

Это домыслы инженера-образованца, обученного по Перышкину.

А это изобретение гения:

http://www.clumba.su/samoe-genialnoe-izobretenie-v-istorii-chelovechestva/

Тебе, инженеру-двоешнику,  пыхтеть и пыхтеть, что понять идею гения.

[revkom]

Да ?! 
А вот это очень даже любопытно.
Нукось покажи мне формулы расчёта мощности вот этой "части потока, которая ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с площадью лопаток"
Весьма любопытно глянуть на такой "расчёт"  

Ну и что тебе непонятно здесь.. - измерил и стало известно сечение потока, известна скорость потока, известна площадь лопаток и коэффициент эффективности данной турбины..и считай мощность ротора.
Если ты хочешь теоретически прикинуть какая скорость потока будет в сечении перед турбиной, то здесь может пригодиться и уравнение Бернули.. Но мы то говорили об ИЗВЕСТНОЙ УЖЕ скорости потока и об ИЗВЕСТНОЙ  массе воды, взаимодействующей с лопатками..
Ты, милай, не подменяй условия задачи.. Это жульническая отмазка твоя, чтобы продемонстрировать свою личную эрудицию в учебнике Пёрышкина за 8 класс ШРМ...

[TiGЕR]

Ну и что тебе непонятно здесь.. - измерил и стало известно сечение потока, известна скорость потока, известна площадь лопаток и коэффициент эффективности данной турбины..и считай мощность ротора.
Если ты хочешь теоретически прикинуть какая скорость потока будет в сечении перед турбиной, то здесь может пригодиться и уравнение Бернули..

Вот с этого и надо было начинать - что без Бернулли всё равно никуда не денешься. И не нужно нам скорость потока знать. У нас все данные, которые на картинке, уже есть - подставляйте их в Бернулли и получайте оргазм удовлетворение

Но мы то говорили об ИЗВЕСТНОЙ УЖЕ скорости потока и об ИЗВЕСТНОЙ  массе воды, взаимодействующей с лопатками..

Не знаю о чём говорили вы, но к "ИЗВЕСТНОЙ  массе воды" нужно ещё добавить высоту с которой эта ИЗВЕСТНАЯ  масса падает. А это и есть уравнение Бернулли.
Андерстэнд ?

Засим пока откланиваюсь - недосуг мне школьную программу вам рассказывать.

[revkom]

Вот с этого и надо было начинать - что без Бернулли всё равно никуда не денешься. И не нужно нам скорость потока знать. У нас все данные, которые на картинке, уже есть - подставляйте их в Бернулли и получайте оргазм удовлетворение

Не знаю о чём говорили вы, но к "ИЗВЕСТНОЙ  массе воды" нужно ещё добавить высоту с которой эта ИЗВЕСТНАЯ  масса падает. А это и есть уравнение Бернулли.
Андерстэнд ?

Засим пока откланиваюсь - недосуг мне школьную программу вам рассказывать.

Зачем "добавлять высоту"..если скорость потока УЖЕ ЗАДАНА ?   1 м/сек..чего ещё нужно для расчёта кроме массы и скорости ?
Ну не нужно никакого уравнения Бернули, чтобы посчитать мощность.,зная скорость и массу.
Ты это давно понял, но очень хочется оставить  своё лицо не покрасневшим от стыда за  выпендрёж ?

[TiGЕR]

Зачем "добавлять высоту"..если скорость потока УЖЕ ЗАДАНА ?   1 м/сек..чего ещё нужно для расчёта кроме массы и скорости ?
Ну не нужно никакого уравнения Бернули, чтобы посчитать мощность.,зная скорость и массу.
Ты это давно понял, но очень хочется оставить  своё лицо не покрасневшим от стыда за  выпендрёж ?

Где скорость потока УЖЕ ЗАДАНА ? Задана скорость потока на входе ! А при расчёте баланса эенргии (по Бернулли) имеются два (!) сечения, и в каждом своя скорость - посмотри  на картинку. Первое сечение с Н1 и со своей скоростью, второе Н2 - со своей скоростью. Для свободнопоточной турбины это тем более актуально.
Ты какую скорость и какую высоту (глубину) взял для своего "расчёта" ?
Ты совсем дилетант или прикидываешься ?

В общем разбирайся сам, а мы уже разобрались с этим давным-давно. А ты явно в то время где-то с луны свалился. И я подозреваю, что сильно ушибся. Особенно головой.  

[revkom]

Где скорость потока УЖЕ ЗАДАНА ? Задана скорость потока на входе ! А при расчёте баланса эенргии (по Бернулли) имеются два (!) сечения, и в каждом своя скорость - посмотри  на картинку. Первое сечение с Н1 и со своей скоростью, второе Н2 - со своей скоростью. Для свободнопоточной турбины это тем более актуально.
Ты какую скорость и какую высоту (глубину) взял для своего "расчёта" ?
Ты совсем дилетант или прикидываешься ?

В общем разбирайся сам, а мы уже разобрались с этим давным-давно. А ты явно в то время где-то с луны свалился. И я подозреваю, что сильно ушибся. Особенно головой.  

Переход на личные оскорбления не аргумент.. Я ничего не считал и не собираюсь считать.. Ты встрял со своим Бернули в расчёт, который был представлен Дачником и там по условиям задачи, уровнение Бернули не требуется, я тебе так и сказал, теперь ты стал растекаться  с предложениями считать какую то гидроэлектростанцию ..т.е. считать её исходные характеристики, когда речь шла о подсчёте мощности генератора при изхвестных скоростях движения жидкости..
Это свидетельствует только об одном -желание заболтать свою ошибку, перевести разговор на другие условия..т.е -элементарное жульничество  -передёргивание.
Говорить с тобой я больше не буду ибо ты непорядочный человек, не имеющий понятия о чести и достоинстве. с гипертрофированным чувством "собственного достоинства".

[Dachnik]

теперь относительно твоего расчётаТвой расчёт верный для кинетической энергии. Но в потоке есть ещё и потенциальная, зависящая от глубины потока.
Как выучишь уравнение Бернулли, так приходи  - расскажу дальше. Только ненароком двойку в знаменатель не воткни - тут уже несколько субъектов такое умудрились сделать  

Милай
Уравнение Бернулли для идеальной жидкости не заучивать надоть, а понимать.
Сколько раз я тебе пытался объяснить, уравнение Бернулли это не уравнение энергий, но уравнение давлений, чего не понимают в официальных источниках.
Каждый член в официальных формулах имеет размерность давления а не энергии.
Например PgH (mgH)
P - (плотность) имеет размерность Кг(вес)/м³
m = кГ/g м³
H - размерность тут метр.
mgH - Кг(вес)/м³*метр,  кГ/метр²
Имеем удельное давление водяного столба высотой Н.
mV²/2 имеет  размерность mgH, это  кГ/метр².
Но равнодействующая столба воды на вертикальное сечение приложена не не середине сечения, а в 1/3 сечения.
Потому уравнение Бернулли в Вики такое.

где
p₀ — атмосферное давление кГ/метр²,
h — высота столба жидкости в сосуде,
v — скорость истечения жидкости,
z +p/ho g — гидростатический напор (сумма геометрического напора z и пьезометрической высоты  p/ho g

[Dachnik]

а чё ето за аппендикс в низу бетонного корпуса плотины?

Енто он так "по инженерному" показал, что фундамент плотины еще вниз идет.
Но 315 ватт моторчик его железяки точно не потянет.

[revkom]

Енто он так "по инженерному" показал, что фундамент плотины еще вниз идет.
Но 315 ватт моторчик его железяки точно не потянет.

Дай бы ,Господь, саму себя потянуть..-начать вращать звёздочки  этой цепью.. Смешно мне канешно, смотреть и читать   рассуждалки полуидиотов безграмотных..но и грустно - кто же будет СОЗДАВАТЬ  в России.. ?

[individ]

Открой любой учебник, где записано уравнение Бернулли, которое и определяет мощность потока.
Можешь Пёрышкина своего любимого открыть. Не думаю, что там уравнение Бернулли отличается от общепринятого.
Вот как поймёшь, что оно означает, тогда и вопросов у тебя будет меньше.
А если не поймёшь, обратись ко мне - я тебе разъясню.

Сколько раз этому придурку говорил - всё равно без толку.
Уравнение Бернулли - это видоизменённый закон сохранения энергии для стационарного потока.
Там не может ничего не браться и так же никуда  не уходить.
Он позволяет определить скорости потока и его давления.
Уже зная эти параметры необходимо расчитать какую энергию можем использовать в качестве полезной работы.

[Dachnik]

Сколько раз этому придурку говорил - всё равно без толку.
Уравнение Бернулли - это видоизменённый закон сохранения энергии для стационарного потока.
Там не может ничего не браться и так же никуда  не уходить.
Он позволяет определить скорости потока и его давления.
Уже зная эти параметры необходимо рассчитать какую энергию можем использовать в качестве полезной работы.

Сразу видно человека, который не заучивал учебники, но изучал их индивидуально (самостоятельно), а не познавал Науку по лекциям горе-доцентов и, тем более,  по дебильным пособиям.

[тормоз]

Сколько раз этому придурку говорил - всё равно без толку.
Уравнение Бернулли - это видоизменённый закон сохранения энергии для стационарного потока.
Там не может ничего не браться и так же никуда  не уходить.
Он позволяет определить скорости потока и его давления.
Уже зная эти параметры необходимо расчитать какую энергию можем использовать в качестве полезной работы.

вода и без Бернулли сохраняет КЭ не хило (100%)

[Dachnik]

вода и без Бернулли сохраняет КЭ не хило (100%)

100% Концентрации Этила (КЭ) в водном растворе не бывает.
В хороших растворах не более 60%
Для повышении КЭ надобно спирт запивать спиртом.
Вот тогда, тады кинетика повышается.

[тормоз]

100% Концентрации Этила (КЭ) в водном растворе не бывает.
В хороших растворах не более 60%

вода несжимаема и ей негде  терять КЭ
 и натыкаясь на сопротивление
КЭ воды уходит обратно в массу воды  -  именна вот поэтому вода никогда  не греется на сопротивлении

просто наука похерила КЭ,