Автор Тема: В электродинамике третий закон Ньютона работает.  (Прочитано 7121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Голословно.Потому тоже смешно. Разверните свои не устаревшие формулы и докажите четко и ясно, что представления и формулы, которые тут представили Аид и Беляев-устарели.
А так брякать-то что толку.
Марин, а ведь я Вас не спрашивал как мне вести беседу  в науке, ибо Вы для меня не авторитет в области науки. Осознайте это. Вы всего лишь смотрящий за матом, офтопом и прочими нарушениями по правилам.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
На Мотовилова-то не пуляйте, уважаемый Круг Беляева. Мои книги выложены бесплатно, круг для себя вы создали сами - своим неумением работать в сети с источниками и своим совершенно необоснованным самомнением и презрением к остальным.

Каков привет таков и ответ. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Не относитесь Вы с презрением к другим, и к Вам  другие не будут относиться с презрением. Насчет самомнения. У Вас самомнение обоснованное а у меня самомнение необоснованное, но оно должно быть а иначе ничего не сделаешь и ничего не добьёшся. Здесь как в спорте: "Я лучше!!! Я его порву!!!" Без самомнения никто не победит Кличко. И еще. Только в состязании выясняется у кого самомнение обоснованное.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2012, 16:17:20 от Беляев »
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Сударь Беляев! Я вас чётко поставил перед фактом "решения" вами новой проблемы старыми методами по старой базе данных. Взамен вразумительного ответа слышу невнятное бурление. По существу ответ будет или нет?
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Сударь Беляев! Я вас чётко поставил перед фактом "решения" вами новой проблемы старыми методами по старой базе данных. Взамен вразумительного ответа слышу невнятное бурление. По существу ответ будет или нет?

Простите но я не понимаю Ваш вопрос. Что значит старые методы по старой базе данных. Я не могу мыслить также глобально как Вы.  Если можно конкретнее. Спасибо.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Смешно, когда опираясь на устаревшие представления и формулы, пытаются доказать или опровергнуть в них же самих наличие новизны. :#* 
Замкнутый круг  "@
Поясняю. Вся классическая электродинамика изначально построена на неуравновешенных в материальных точках силах - ампера, э.д.с.  Вы пытаетесь обнаружить равновесные им силы или доказать их отсутствия, изучая по-прежнему ту самую модель, в которой их нет по определению изначально. Причём используя законы электродинамики, построенные именно для такой модели. Это и есть замкнутый круг.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Поясняю. Вся классическая электродинамика изначально построена на неуравновешенных в материальных точках силах - ампера, э.д.с.  Вы пытаетесь обнаружить равновесные им силы или доказать их отсутствия, изучая по-прежнему ту самую модель, в которой их нет по определению изначально. Причём используя законы электродинамики, построенные именно для такой модели. Это и есть замкнутый круг.

Дмитрий Николаевич. Мне, здесь на форуме, уже писали, что электродинамика изначально релятивистская. Теперь ещё от Вас я слышу, что электродинамика изначально построена на неуравновешенных в материальных точках силах. Здесь я ничего не пытаюсь преднамеренно ни обнаружить ни доказать. Изучая СТО я обнаружил, что релятивистское уравнение движение оказывается можно, путем тождественных преобразований, представить в классическом виде. И еще обнаружил, что ... (лучше прочесть). А это как я понял противоречит Вашим воззрениям. Я уже несколько раз здесь говорил, что я не выдвигаю никаких гипотез. Я только лишь изучаю электродинамику и делаю выводы. У меня такой принцип найти недоработки в электродинамике. Ну и конечно хочется этим с кем то поделиться.  А это ваше дело принять это все к сведению или нет.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Дмитрий Николаевич. Мне, здесь на форуме, уже писали, что электродинамика изначально релятивистская. Теперь ещё от Вас я слышу, что электродинамика изначально построена на неуравновешенных в материальных точках силах. Здесь я ничего не пытаюсь преднамеренно ни обнаружить ни доказать. Изучая СТО я обнаружил, что релятивистское уравнение движение оказывается можно, путем тождественных преобразований, представить в классическом виде. И еще обнаружил, что ... (лучше прочесть). А это как я понял противоречит Вашим воззрениям. Я уже несколько раз здесь говорил, что я не выдвигаю никаких гипотез. Я только лишь изучаю электродинамику и делаю выводы. У меня такой принцип найти недоработки в электродинамике. Ну и конечно хочется этим с кем то поделиться.  А это ваше дело принять это все к сведению или нет.
Понимаю. Я же, со своей стороны, веду речь не о недоработках, а о изначальной фундаментальной порочности классической электродинамики. И никакие доработки ей соответственно не помогут.  Править нужно с нуля, с основ.

Электродинамика конечно релятивистская. А вот механика ею быть не может, на чём и прокололся Эйнштейн.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2012, 19:03:08 от Дмитрий Николаевич Мотовилов »
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
 Править нужно с нуля, с основ.

Если можно ссылку. И если можно конкретно произведение где Вы это обосновываете.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Если можно ссылку. И если можно конкретно произведение где Вы это обосновываете.
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/motov_1.html Главы, начиная от Теоремы Мотовилова до обобщённых законов Ома и Кирхгофа.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/motov_1.html Главы, начиная от Теоремы Мотовилова до обобщённых законов Ома и Кирхгофа.

Спасибо ознакомлюсь.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://prs-rover.narod.ru/biblitek/motov_1.html Главы, начиная от Теоремы Мотовилова до обобщённых законов Ома и Кирхгофа.

Я готов разгромить "Теорему Мотовилова". Жду Вашего согласия.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Я готов разгромить "Теорему Мотовилова". Жду Вашего согласия.

Согласие на это не обязательно. Вот только от того, что Вы разгромите Теорему Мотовилова или какой ни будь ларек, 3-ий закон Ньютона не заработает, т.к. он работает только при непосредственном контакте 2-х тел. А в тех случаях, когда взаимодействия между телами осуществляются через поля (будь это электромагнитные или гравитационные поля), то этот закон отдыхает, т.к. два тела, например, при гравитационном взаимодействие будут воздействовать друг на друга даже не по одной прямой вследствие запаздывания координат при конечной скорости взаимодействия, а она пока никем не оспаривается. Так что забудьте о 3-м законе Ньютона в электродинамике.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Я готов разгромить "Теорему Мотовилова". Жду Вашего согласия.
Согласие на готовность даю.  Взаимно готов разгромить вашу попытку, но уже без Вашего согласия.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Согласие на готовность даю.  Взаимно готов разгромить вашу попытку, но уже без Вашего согласия.



Во-первых. ЭМ полей немаксвелловских не бывает.
Статическое магнитное поле подчиняется хоть и упрощенным уравнениям, но все-таки уравнениям Максвелла.
RotH = j;             ∂H/∂t = 0
А вихревое электрическое поле подчиняется полным уравнениям Максвелла.
Уже поэтому теорема Мотовилова не состоится, так как все поля подчиняются уравнениям Максвелла а значит и теореме Умова - Пойнтинга.
Во-вторых Вы уже на этой странице закладываете математическую ошибку когда говорите: "Если же индексы i и j не совпадают то соответствующие ЭМ поля будем относить к немаксвелловским", потому что при произведении сумм и Максвелловских полей будут слагаемые с несовпадающими индексами. Пока все.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар

 "=?

1).
Цитировать
Во-первых. ЭМ полей немаксвелловских не бывает. Статическое магнитное поле подчиняется хоть и упрощенным уравнениям, но все-таки уравнениям Максвелла.
RotH = j;             ∂H/∂t = 0
А вихревое электрическое поле подчиняется полным уравнениям Максвелла.
Уже поэтому теорема Мотовилова не состоится, так как все поля подчиняются уравнениям Максвелла а значит и теореме Умова - Пойнтинга.
В контексте части моей работы, изложенной выше обсуждаемого фрагмента, немаксвелловские ЭМ поля - те, что образованы наложением Э и М полями разных источников, то есть он не связаны преобразованиями Максвелла.
Это давно известный в классике случай особого ЭМ явления, издавна обсуждаемый в академических кругах и в учебниках. Читайте работу внимательнее.
  
2).
Цитировать
Во-вторых Вы уже на этой странице закладываете математическую ошибку когда говорите: "Если же индексы i и j не совпадают, то соответствующие ЭМ поля будем относить к немаксвелловским", потому что при произведении (??? может при умножении -Д.М.) сумм и Максвелловских полей будут слагаемые с несовпадающими индексами.

Не совсем  понял претензию, поясните  детальнее.  Если называете максвелловским полем отдельно взятые Э и М поля, то в контексте работы это не ЭМ поля и соответственно не максвелловские ЭМ поля.

Жду продолжения "разгрома"  :#*
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Согласие на это не обязательно. Вот только от того, что Вы разгромите Теорему Мотовилова или какой ни будь ларек, 3-ий закон Ньютона не заработает, т.к. он работает только при непосредственном контакте 2-х тел. А в тех случаях, когда взаимодействия между телами осуществляются через поля (будь это электромагнитные или гравитационные поля), то этот закон отдыхает, т.к. два тела, например, при гравитационном взаимодействие будут воздействовать друг на друга даже не по одной прямой вследствие запаздывания координат при конечной скорости взаимодействия, а она пока никем не оспаривается. Так что забудьте о 3-м законе Ньютона в электродинамике.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
"Не забуду 3-й закон Ньютона" и это я выколю у себя на груди.
Да я признаю, что немного поспешил с таким названием темы. Потому, что здесь не рассматриваются все случаи движения взаимодействующих зарядов, а только лишь случай движения заряда в электростатическом поле. И основная идея этого примера не столько доказать выполнение третьего закона Ньютона, а показать, что и методами классической механики мы иможем получить те же самые результаты, которые получаются при решении этой конкретной задачи с помощью релятивиской механики. aid  и Дробышев это поняли и их дискуссия со мной велась именно в этом направлении.
Ser! Почему Вы так уверены, что в классической электродинамике уже все изведано? Почему Вы так уверены, что в дальнейшем не будут открыты другие явления, скажем явления компенсирующие запаздывание? Данный пример, это моя попытка показать, что над классической электродинамикой нужно еще работать и работать. 
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
2).
Цитировать
Во-вторых Вы уже на этой странице закладываете математическую ошибку когда говорите: "Если же индексы i и j не совпадают, то соответствующие ЭМ поля будем относить к немаксвелловским", потому что при произведении (??? может при умножении -Д.М.) сумм и Максвелловских полей будут слагаемые с несовпадающими индексами.
 Не совсем  понял претензию, поясните  детальнее.  Если называете максвелловским полем отдельно взятые Э и М поля, то в контексте работы это не ЭМ поля и соответственно не максвелловские ЭМ поля.
Рассмотрим ситуацию когда нет "немаксвелловских" полей. В объёме S присутствуют только лишь поля Е и Н, которые иеют функциональную связь по уравнениям (2). И в этом случае уравнения (3), (4), (5) и (6) имеют место быть. А вот пояснения к уравнению (6) в данном случае не подходят.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Не совсем  понял претензию, поясните  детальнее.  Если называете максвелловским полем отдельно взятые Э и М поля, то в контексте работы это не ЭМ поля и соответственно не максвелловские ЭМ поля.

Рассмотрим ситуацию когда нет "немаксвелловских" полей. В объёме S присутствуют только лишь поля Е и Н, которые иеют функциональную связь по уравнениям (2). И в этом случае уравнения (3), (4), (5) и (6) имеют место быть. А вот пояснения к уравнению (6) в данном случае не подходят.
Это частный случай, который полностью подпадает под формулу и определение, индексы равны единице, источник один, ЭМ поле одно.  :#*
В общем случае, данном в монографии,  определены как максвелловские, и немаксвелловские поля.  "@
Когда нет немаксвеловских, остаётся лишь одно, максвелловское. }[+
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Это частный случай, который полностью подпадает под формулу и определение, индексы равны единице, источник один, ЭМ поле одно.  :#*
В общем случае, данном в монографии,  определены как максвелловские, и немаксвелловские поля.  "@
Когда нет немаксвеловских, остаётся лишь одно, максвелловское. }[+

Вы меня не понимаеете придется изложить все подробнее а на это нужно время.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Ser! Почему Вы так уверены, что в классической электродинамике уже все изведано? Почему Вы так уверены, что в дальнейшем не будут открыты другие явления, скажем явления компенсирующие запаздывание? Данный пример, это моя попытка показать, что над классической электродинамикой нужно еще работать и работать. 

Другие явления может быть и будут открыты, но запаздывание по координатам (не путать с запаздыванием потенциалов Гаусса-Вебера) все равно ничем скомпенсировать будет нельзя. Так что, пока это запаздывание никто не отменял, то и работать над классической электродинамикой надо с учетом запаздывания по координатам, но этого пока никто не делает и от Вашей попытки, которая хоть и является примером другого подхода, без учета этого запаздывания большого толку не будет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Большой Форум

Loading...