Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

Экономов, слив засчитан?

Да, не беспокойся, я тебе его проставил - мне чужого не надо.

[А. Ю. Экономов]

Эти документы, неопровержимо свидетельствующие о факте создания и существования при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, я уже приводил бесчисленное количество раз.

Это ты о ленинской, по сути, декларации?   

[владимир]

  Оооооо!!! Эксплуататоры создавали (нанимали) вооружённые банды для грабежа пролетариата, у которого ничего нет, кроме цепей... про меня слова нет, вся история в экстазе

Прочитайте сначала, по поводу чего написана аллегория.

[владимир]

Да всё не так. Давайте без аллегорий.
У Троцкого богатый родитель. Ленин из дворян.
У Свердлова брат банкир.
У Петерса жена - дочь английского миллионера.
Вы считаете, что их кто-то ограбил?

У меня тоже троюодная сестра моей жены замужем за миллиардером, и что? Причём тут родственнички? И,вообще, я пишу о пролетариях, которых Вы сравнили с бандитами. Они взяли то, что им принадлежало изначально

[А. Ю. Экономов]

И,вообще, я пишу о пролетариях, которых Вы сравнили с бандитами. Они взяли то, что им принадлежало изначально.

И знал бы ты насколько давно принадлежало...


http://forum-msk.org/vernost_leninu/788231.html

[посторонний]

Иди-ка ты на хер со своими признаками. Не можешь показать "государство вооружённых рабочих" в 1920 году - так и скажи, не тяни кота за яйца.

Извини, тёпленький, в прошлое (в 1920 год) вернуться вместе с тобой не могу, +@> чтобы воочию показать там тебе "государство вооружённых рабочих" . О его существовании мы можем узнать только и исключительно из соответствующих исторических документов. Эти документы, неопровержимо свидетельствующие о факте создания и существования при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, я уже приводил бесчисленное количество раз.

Это ты о ленинской, по сути, декларации?  

И о ленинской "Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа", декретировавшей вооружение трудящихся в интересах укрепления их власти, тоже +@>

[А. Ю. Экономов]

...как ты определяешь, какое государство является буржуазным, а какое пролетарским.

Легко...  По идеологическим, а, значит, и психологическим, предпочтениям   активных групп населения в мировоззренческом самоопределении.

[владимир]

Ну да, они говорили, что у других капиталистов штаны навыворот - такие добрые, поэтому это безобразие надо прекратить и всем рабочим выдавать по норме, а чтобы норма стала потребностью, построили гулаг. 

Рабочие в гулаге не сидели. Знал я одного "выпускника" из гулага, когда был пацаном, позвал меня поиграть у него на свадьбе, на аккодеоне.Весёлый был мужик, всю свадьбу рассказывал, как он строил ББ-КАНАЛ. Пел, пил стаканами, и только динатурат свалил его, когда водка кончилась. Разве были такие "выпускники" из Освеннцима?
А что норма и ещё мера должна быть потребностью всех я голосую двумя руками, это один из принципов коммунистического общества.

[А. Ю. Экономов]

И о ленинской "Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа", декретировавшей вооружение трудящихся в интересах укрепления их власти, тоже +@>

Ну, ты и дубьё...   О ней, о ней...   Как дело обстояло с исполнением?

[посторонний]

Ну, ты и дубьё...   О ней, о ней...   Как дело обстояло с исполнением?

Читай постановление об образовании рабочей милиции.

[А. Ю. Экономов]

Читай постановление об образовании рабочей милиции.

Читал.  Ну, образовалась она... И кроме мелкотни никого сама по себе   не словила.

Очень скоро было осознано, что система охраны правопорядка не может существовать и эффективно функционировать, будучи набором самодеятельных добровольческих отрядов. В марте 1918 года комиссар НКВД поставил перед правительством вопрос о воссоздании милиции в качестве государственной организации. 10 мая 1918 года коллегия НКВД приняла распоряжение: «Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены». На его основании были сформированы организационные документы, составлен проект «рабоче-крестьянской милиции». 21 октября 1918 года НКВД и НКЮ утвердили «Инструкцию об организации советской рабоче-крестьянской милиции».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Это всё у тебя  о вооружении народа?

[Antediluvian]

Извини, тёпленький, в прошлое (в 1920 год) вернуться вместе с тобой не могу, +@> чтобы воочию показать там тебе "государство вооружённых рабочих" . О его существовании мы можем узнать только и исключительно из соответствующих исторических документов. Эти документы, неопровержимо свидетельствующие о факте создания и существования при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, я уже приводил бесчисленное количество раз.

А вот 3,14здеть команды не было. На бочку документы, из которых явственно следует наличие в РСФСР 1920 года или СССР 1922 года хоть одной государственной организации "вооружённых рабочих", о которых ты тут так самозабвенно трепешься.

[владимир]

Это так, но никакого народовластия с СССР не было. Власть была сосредоточена в руках партократии.

Уважаемая кухарка, я уж по простому: дали нам поиграться в  народовластие- отдали в собственность нам дома наши- науправлялись? А уже скоро 100 лет после 17 года. Мы сейчас смотрим из 2012 на 1917 в мутную подзорную трубу и рассуждаем- всё не так. как в теории и льём водичку на мельницу капитализма, вон abracs улыбается на 62 стр. А может, если мы не можем, поможем тому, кто может, в конце концов, коммунизм интернационален.

[А. Ю. Экономов]

Читай постановление об образовании рабочей милиции.

И это... Пиндил бы ты поменее.

3 (16) января 1918 г. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК) принял Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа — конституционный акт Советской республики, законодательно закрепивший завоевания Октябрьской революции и провозгласивший основные принципы и задачи социалистического государства.

[Antediluvian]

Читай постановление об образовании рабочей милиции.

Милиция существует как постоянный штат лиц, исполняющих специальные обязанности, организация милиции должна осуществляться независимо от Красной Армии, функции их должны быть строго разграничены. (Распоряжение коллегии НКВД РСФСР от 10 мая 1918 года).

О составе Советской Рабоче-Крестьянской Милиции

3. При Отделе Управления каждого Губернского Исполнительного Комитета Совета Рабочих, Красноармейских и Крестьянских Депутатов учреждается, как подотдел, Губернское Управление Советской Рабоче-Крестьянской Милиции.

4. В каждом уезде губернии с уездными и безуездными городами, посадами, местечками и селениями, находящимися в нем, организуется Уездная Милиция. Все губернские и более значительные по населенности города могут иметь свою отдельную городскую организацию Советской Рабоче-Крестьянской Милиции, с особого на каждый отдельный случай разрешения Народного Комиссариата по Внутренний Делам.

5. Советскую Рабоче-Крестьянскую Милицию составляют Заведующий Губернским Управлением Советской Рабоче-Крестьянской Милиции. Губернские Инструктора, Начальник уездной или городской Советской Милиции, их Помощники. Участковые Начальники Советской Милиции, их Помощники, Старшие Милиционеры и Милиционеры.

6. При Заведующем Губернским Управлением Советской Милиции состоит канцелярия и штат губернских инструкторов; при Начальниках городской и уездной Милиции - канцелярия под заведованием секретаря, конный резерв, рассыльные, помещение для арестуемых и архив, а при участковых начальниках - канцелярия и помещение для арестуемых.

7. В целях организованного привлечения граждан к несению обязанностей Советской Милиции на местах на основе добровольческой службы, а там, где это необходимо по местным условиям, и на основе повинности - образуются из граждан Советские Отряды Милиции, находящиеся в распоряжении Отдела Управления Уездных или Городских Исполнительных Комитетов Советов Депутатов.

Примечание. Члены Отряда состоят на учете уездных городских учреждений Советской Милиции и должны являться для обучения и для исполнения возлагаемых на них поручений по вызову Заведующего Отделом Управления Исполнительного Комитета Уездного или Городского Совета Депутатов.

При исполнении своих обязанностей эти Отряды всецело подчиняются Начальнику Советской Милиции. До вызова все их вооружение хранится в Уездных и Городских Управлениях Советской Милиции. Служба в этих Отрядах безвозмездная и лишь в исключительных случаях может быть установлена плата за время, проведенное ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены Отряда распускаются по домам и оружие сдается на склады.

Подробная инструкция по организации таких Отрядов, в связи с опытом, последует дополнительно.
("Об организации Советской Рабоче-Крестьянской Милиции (инструкция)", Постановление НКВД РСФСР, Наркомюста РСФСР от 13.10.1918 г.).

Вот тебе и все "вооружённые рабочие" - только под контролем и непосредственным руководством кадровых начальников милиции и только при необходимости. Выполнили задачу - вернули оружие на склад и разошлись по домам. И это уже в 1918 году.  

[владимир]

Я считаю, что постепенную демократизацию в СССР нужно было начинать проводить с 49 - 50 г.

Вот! Сталин в это время искал себе замену- где же Вы были? Как раз и поставили бы "колесо истории" на нужную рельсу. Да и Новодворская, наверное уже родилась- помогла бы с демократией.

[владимир]

И знал бы ты насколько давно принадлежало...


http://forum-msk.org/vernost_leninu/788231.html

Да, если я сделал лопату, то она дожна принадлежать мне- формула ещё от неолита-  обратное есть несправедливость.
Форум почитаю позже.

[Кин-дза-дза]

Да это понятно. Только вот владели личным капиталом эти "коллективные эксплуататоры" в СССР неизмеримо меньшим, и грабили народ и паразитировали на его труде в СССР неизмеримо меньше, чем частные эксплуататоры в кап. странах. Почувствуйте разницу!

А вы, игнорируя эти "мелочи", называете СССР "буржуазным государством".

Да , поначалу мало , но аппетит приходит во время еды , и контролировать аппетиты партноменклатуры , просто было не кому .
Кино "Веселые ребята" помнишь ? Орлова , там играла роль домашней прислуги , так вот аппетиты уже тогда были  куда них зае6ись . Это вааще нонсенс в социалистическом государстве - прислуга . А ведь это было и оставалось на всем протяжении "Советской власти" , нормой . Одни жили в роскоши , с прислугой , другие в бараках на стройках социализма .
Это , и еще всякие другие привилегии разлагали общество  .

Так что ебать мозги перестань - Было-небыло диктатуры пролетариата при Ленине ?  После его смерти её точно уже не было и ей уже ни один пидарас не озадачивался .
 +@> +@> +@>

[Кухарка]

Уважаемая кухарка, я уж по простому: дали нам поиграться в  народовластие- отдали в собственность нам дома наши- науправлялись? А уже скоро 100 лет после 17 года. Мы сейчас смотрим из 2012 на 1917 в мутную подзорную трубу и рассуждаем- всё не так. как в теории и льём водичку на мельницу капитализма, вон abracs улыбается на 62 стр. А может, если мы не можем, поможем тому, кто может, в конце концов, коммунизм интернационален.

Вот! Сталин в это время искал себе замену- где же Вы были? Как раз и поставили бы "колесо истории" на нужную рельсу. Да и Новодворская, наверное уже родилась- помогла бы с демократией.

Угу. Зачем пытаться анализировать и говорить об ошибках, лучше повторять их до бесконечности, ходя по кругу... +@>
Да и демократия народу ни к чему, тоталитарное государство, во главе которого стоят бессменный вождь и назначенная им номенклатура, обеспечивающее всем подданным социальный минимум (естественно, "элита", занимающаяся распределением благ, должна иметь несколько больше, чем остальные), вполне сойдёт, особенно, если его назвать социалистическим. Партия лучше знает, что народу нужно. Только одномыслие и бесправие масс могут гарантировать свободный труд и процветание. Народ и партократия - едины.  +@>

Иван Ильин:"Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная «качественный отбор», она требует «партийного единомыслия»; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели."

P. S. Тоталитаристы дискредитируют социалистическую идею, как таковую, распугивая её потенциальных сторонников. Вред, наносимый ими левому движению, трудно переоценить.

[Кин-дза-дза]

http://www.youtube.com/watch?v=YutWbuzY1Ec