Какой социализм "правильный"?

[ambivalent1]

Вот тут вся твоя буржуазная суть.
Не может быть при социализме ни каких двух-трех-четырех партий . Только одна пролетарская коммунистическая партия .
 +@> +@> +@>

Это не "буржуазная суть". Это понимание элементарного - двупартийная политическая модель намного более устойчива к любой возможной компрометации.

[Кин-дза-дза]

Это не "буржуазная суть". Это понимание элементарного - двупартийная политическая модель намного более устойчива к любой возможной компрометации.

Ты просто не можешь своим говенным в политиескм смысле мозгом , социализм - это одна фабрика , и на этой фабрике работает и управляет ей пролетариат и поэтому может быть только одна пролетарская коммунистическая партия .
На столько узкая , как говорил Ленин , что бы в свои ряды принять кого то из другого класса , с величайшей осторожностью .
Вот это , вас говнецо тилегенское и бесит , как же так , мы такие растакие  , а в партию , к рулю нам облом .

И не может быть на одной фабрике двух директоров , Две партии , это смерть социализма .

 +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Ага. В разработанной под контролем Ленина Инструкции «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» указывается, что в рабоче-крестьянской милиции создается постоянный штат должностных лиц как ВРЕМЕННАЯ МЕРА, а Экономов утверждает, что Ленин так не считал. Видимо, Экономов стоял рядом и об этом Ленин ему шепнул на ушко и Экономов, как хранитель секретных материалом, теперь раскрывает нам скрываемую Лениным тайну. +@>    

Не стоял я рядом, просто Ленина за идиота не держу... Он не придерживался взаимоисключающих подходов к одному и тому же, в отличие от тебя.

[А. Ю. Экономов]

"Эталон", "эквивалент" - все это по большому счету лишь игра слов не более, так как то что фактически является деньгами зависит от применяемой концепции денег, в данном случае изменится лишь концепция. При любом раскладе не обойтись без носителя этого "эталона", а это рисованные бумажки с защитой и разменная монета - ничего другого более экономически целесообразного у человечества не имеется, и я больше чем уверен, что по экономическим опять же соображениям эти функции выполнял бы тот же самый рубль, да и это не столь важно в конечном счете. Ну, назовете вы его не деньгами, да хоть марсианскими стелларами, в своем узком кругу, но он как был фактически денежкой для населения так ей и останется.  

Попробуй украсть миллиард кв/ч..., хоть каким-либо способом. 

[ambivalent1]

Ты просто не можешь своим говенным в политиескм смысле мозгом , социализм - это одна фабрика , и на этой фабрике работает и управляет ей пролетариат и поэтому может быть только одна пролетарская коммунистическая партия .

Почему буржуазной фабрикой управляет буржуазия, но буржуазных партий две?

На столько узкая , как говорил Ленин , что бы в свои ряды принять кого то из другого класса , с величайшей осторожностью.

Это где такие мысли Ленин высказывал? Процитируй.

Вот это , вас говнецо тилегенское и бесит , как же так , мы такие растакие  , а в партию , к рулю нам облом .

И не может быть на одной фабрике двух директоров , Две партии , это смерть социализма .

 +@> +@> +@>

Говнецо интеллигентское в СССР ЕЩЕ КАК в компартию проникало, что бы ты знал. +@>

[А. Ю. Экономов]

2

ПРОЕКТ РЕЗОЛЮЦИИ

Собрать полное собрание Петроградского Совета и провести революционные меры борьбы с спекулянтами и спасения от голода:

1) Привлечь всю массу солдат и рабочих к образованию НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ ОТРЯДОВ (по 10-15 человек, а может быть и больше), которые обязаны уделять ежедневно известное число часов (например, 3-4 часа) на службу по продовольственному делу.


2) Полки и заводы, которые не будут аккуратно поставлять требуемое число отрядов, лишаются хлебных карточек и подвергаются революционным мерам воздействия и карам.

3) Отряды должны произвести немедленно обыск, во-первых, вокзалов, с осмотром и учётом вагонов с хлебом; во-вторых, путей и узловых станций около Питера; в-третьих, всех складов и частных квартир.

Инструкция для осмотра, учёта и реквизиций вырабатываются президиумом Петроградского Совета с участием делегатов от Районных Советов или же особой комиссией.

4) Пойманных с поличным и вполне изобличённых спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются члены отрядов, изобличённые в недобросовестности.

5) Из общей суммы революционных отрядов для крайних мер спасения от голода выделяются наиболее надёжные и наилучше вооружённые отряды для отправки на все станции и во все уезды главнейших, доставляющих хлеб, губерний. Этим отрядам, при участии железнодорожников, взятых по уполномочию местных железнодорожных комитетов, поручается, во-первых, контроль за продвижением хлебных грузов; во-вторых, контроль за сбором и ссыпкой хлеба; в-третьих, принятие самых крайних революционных мер против спекулянтов и для реквизиции хлебных запасов.

6) Революционные отряды, при всяком составлении протокола реквизиции, ареста или расстрела, привлекают понятых в количестве не менее 6 человек, обязательно выбираемых из находящегося в ближайшем соседстве беднейшего населения» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 457-459).  

Когда социалистическое отечество оказалось в опасности вследствие вероломного нападения Германии, каждый рабочий, отработав 8 часов в сутки, обязан был «3 часа ежедневно (или 4½ часа в сутки с третьим днём отдыха) работать в области военной или административной» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 15).

«…Каждая мастерская железных дорог, каждая тысяча служащих или водных рабочих или заводских рабочих должны выставить по отряду лучших и надёжнейших людей, чтобы совместными, общими усилиями помочь общерабочему и общекрестьянскому делу спасения от голода, победы над голодом.

Отдельные, самостоятельные заготовки – гибель всего продовольственного дела, гибель революции, развал и распад.

Выделение каждой тысячей служащих и рабочих лучших и преданных людей в отряды для составления ОБЩЕРАБОЧЕЙ боевой силы для водворения порядка, для помощи в надзоре, для сбора всех излишков хлеба, для полной победы над спекулянтами – только в этом спасение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 380-381).

И какие тогда у тебя претензии к Сталину, если он боролся с голодом, в том числе и такими методами?

[VadimE]

Попробуй украсть миллиард кв/ч..., хоть каким-либо способом. 

Изобразим это в виде фьючерсов на поставку и продадим - делов то.
Товарно-денежные отношения уничтожат на корню любую хорошую идею направленную на создание справедливого общества, т.к. их суть зло - ложь и насилие.
При сохранении товарно-денежных отношений построение справедливого общества представляется невозможным.

[byf59]

Попробуй украсть миллиард кв/ч..., хоть каким-либо способом. 

Вот когда вы мне обрисуете в деталях функционирование "эталонного" общества, я вам подробнейшим образом опишу, что, как и сколько в нем можно будет украсть и как его разрушить. А так какой то отвлеченный разговор получается.

[belvic]

И не может быть на одной фабрике двух директоров , Две партии , это смерть социализма .

 

Это не смерть социализма.
Это боязнь за потерю чуждой здравому смыслу и кровавой со свободной нравственностью власти.

У нас было раньше двоевластие, которое происходило от противоречия двух классов. Коалиционное министерство не избавит нас от двоевластия, а лишь перенесет его в министерство. Но от коалиционного министерства революция не погибнет. Нужно только помнить три заповеди: 1) недоверие к буржуазии, 2) контроль над собственными вождями и 3) доверие к собственной революционной силе. Что же мы рекомендуем? Я думаю, что следующим вашим шагом будет передача всей власти в руки рабочих и солдатских депутатов. Только единовластие спасет Россию. Да здравствует русская революция, как пролог к мировой революции! (Аплодисменты.)

"Известия" N 60,
7 мая 1917 г.
 


--------------------------------------------------------------------------------

*48 Настоящая речь была первым выступлением тов. Троцкого в советских организациях по приезде его в Россию. Резкое выступление его против коалиции, которая только что была рождена на свет божий, всполошило "советских" лидеров. Выступавшие вслед за Троцким новоиспеченные министры посвятили свои речи, главным образом, полемике с ним. Суханов довольно остроумно рисует эту картину:

Были бледны Пешехонов и Церетели. Кокетничая напропалую, танцевал на эстраде Чернов, прося и умоляя не отдавать его в плен. Демонический Скобелев произнес свою сакраментальную формулу о "горячем сердце и холодном рассудке" (книга 3, 442 стр.).
Церетели в своей полемике дошел даже до следующей аргументации:

Может ли Троцкий, возвратившийся только вчера в революционную Россию, утверждать, что когда мы захватим власть, то все нас поддержат? Ведь буржуазия не изолирована: за ней стоит часть армии и крестьянства, и они отшатнулись от революционного движения. Нужно напряжение всех живых сил страны. Без этого нельзя спасти страну.

Оказалось можно с помощью войны и репрессий.
Вот так большевички-революционеры боялись конкуренции и свободы выбора.

[byf59]

Изобразим это в виде фьючерсов на поставку и продадим - делов то.
Товарно-денежные отношения уничтожат на корню любую хорошую идею направленную на создание справедливого общества, т.к. их суть зло - ложь и насилие.
При сохранении товарно-денежных отношений построение справедливого общества представляется невозможным.

И вы туда же..., а подумать? Да не деньги зло, деньги всего лишь платежное средство, зло в неправильной коцепции, философии денег, только и всего.

[Кин-дза-дза]

Почему буржуазной фабрикой управляет буржуазия, но буржуазных партий две?

Партий может быть мульён , но де факто существует одна партия класса буржуазии

Это где такие мысли Ленин высказывал? Процитируй.

Ну найти я ща вряд ли  смогу , но это я точно помню , цитату Хендар приводил , я её проверял в ПСС .
Вот Посторонии придет , я думаю он найдет . Я же не заучиваю , прочитал , смысл уловил , мне этого достаточно .

Говнецо интеллигентское в СССР ЕЩЕ КАК в компартию проникало, что бы ты знал. +@>

Да я это не хуже тебя знаю . Вот за это товарищу Сталину , низкий поклон .

 +@> +@> +@>

[elixir]

[quote author=VadimE link=topic=269163.msg3087484#msg3087484 date=1Изобразим это в виде фьючерсов на поставку и продадим - делов то.
Товарно-денежные отношения уничтожат на корню любую хорошую идею направленную на создание справедливого общества, т.к. их суть зло - ложь и насилие.
При сохранении товарно-денежных отношений построение справедливого общества представляется невозможным.
[/quote]

Абсолютно правильно по сути и форме изложения.
Вся эта галиматья с максимальной прибылью, как главным смыслом существования общества - путь в аут.
Выручка по максимуму. затраты по минимуму, социалка - обуза, спекулянты - образец для подражания. Не наепешь - не проживешь... Уродливое общество, уродливая реальность...

[ambivalent1]

Партий может быть мульён , но де факто существует одна партия класса буржуазии

Верно. А почему?

Говнецо интеллигентское в СССР ЕЩЕ КАК в компартию проникало, что бы ты знал.

Да я это не хуже тебя знаю . Вот за это товарищу Сталину , низкий поклон .

Это вы на что же намекаете?

[ambivalent1]

Это не смерть социализма.
Это боязнь за потерю чуждой здравому смыслу и кровавой со свободной нравственностью власти.

И видимо именно поэтому коммунисты в СССР и Восточной Европе совершенно бескровно уступили свою власть, когда почувствовали утрату народной поддержки.

Не так ли, гражданин антикоммунистическое чучело?

[А. Ю. Экономов]

Изобразим это в виде фьючерсов на поставку и продадим - делов то.
Товарно-денежные отношения уничтожат на корню любую хорошую идею направленную на создание справедливого общества, т.к. их суть зло - ложь и насилие.
При сохранении товарно-денежных отношений построение справедливого общества представляется невозможным.

Вот и изобрази...

http://www.economics.kiev.ua/download/muhin/t02_12.html

[А. Ю. Экономов]

Вот когда вы мне обрисуете в деталях функционирование "эталонного" общества, я вам подробнейшим образом опишу, что, как и сколько в нем можно будет украсть и как его разрушить. А так какой то отвлеченный разговор получается.

Эталонных обществ ( даже  иронично закавыченных)  - нет, не было и не будет.

А книжки Юрия Мухина я, разумеется, пересказывать не буду...

[А. Ю. Экономов]

И вы туда же..., а подумать? Да не деньги зло, деньги всего лишь платежное средство, зло в неправильной коцепции, философии денег, только и всего.

Деньги  сами по себе товар. 

[belvic]

И видимо именно поэтому коммунисты в СССР и Восточной Европе совершенно бескровно уступили свою власть, когда почувствовали утрату народной поддержки.

Не так ли, гражданин антикоммунистическое чучело?

Чучело - это призрак коммунизма, который шастал по Европам.
Или забыли Чехию с Венгрией? Там танки народную поддержку в асфальт закатывали.

А ещё подумайте, почему мода не стоит на месте. Как-то меняется время от времени.
Но вот дизайнеры, архитекторы одежды - остаются велечиной неизменной.
Так и партократия, естественно из прогрессивного человечества, быстренько перестроилась.
Или опять позабыли Талькова, с перестроечными ублюдками?
А рядовые и одурманненые КОММУНИЗДОМ коммунисты отались у разбитого корыта, в виде
сэкондхенда.
Может Вас в ответку сэкондхендом назвать?
Да нет, Вы не из коммунистов, Вы из тех кто воду мутит.

[ambivalent1]

Чучело - это призрак коммунизма, который шастал по Европам.

Он и сейчас вполне себе шастает. Только спичку поднеси, и от всех высоколобых буржуазных умствований о "демократических ценностях" не останется и следа.

Или забыли Чехию с Венгрией? Там танки народную поддержку в асфальт закатывали.

Народная поддержка в странах СЕВ в те времена была на стороне социализма и СССР, чтобы ты знал. Почему бы не подавить антикоммунистическую мразь?

[belvic]

"Какой социализм "правильный"?  -  тот што с заду

Ага.
если с зада война..