Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Да, рабоче-крестьянская милиция с течением времени стала иметь постоянный штат должностных лиц. Я этого не отрицал и прямо об этом говорил на 8 странице данной темы. Но и там же я, в отличие от тебя, шлюшка буржуазная, не забыл сказать в угоду эксплуататорам, что этот штат рабоче-крестьянской милиции создавался КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА и был очень маленьким и, в сущности, служил на местах в качестве инициативных групп по организации и привлечению всех трудящихся к исполнению функций милиции в свободное от работы время. «Советские Отряды Милиции» согласно постановлению НКВД и НКЮ от 13 октября 1918 года «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» «образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, на основе повинности... Служба граждан в этих отрядах была БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ и лишь в исключительных случаях устанавливалась плата за время, проведённое ими при исполнении специальных поручений. По миновании надобности члены отряда распускались по домам, а оружие сдавалось на склады». Отсюда ясно видно, что рабоче-крестьянская милиция состояла наполовину из штатных сотрудников и наполовину (даже больше чем наполовину) из отрядов вооружённых рабочих, осуществлявших функции государственного управления в свободное от производительной работы время (по 2-3-4 часа).

Во-первых, откуда ты взял вот это "даже больше чем наполовину"? Во-вторых, речь в Постановлении идёт об образовании отрядов "из граждан", а в понятие "граждане" входят далеко не одни рабочие. В-третьих, о каких "функциях государственного управления по 2-3-4 часа в сутки" может идти речь, если в Постановлении говорится только о "привлечении граждан к несению обязанностей Советской Милиции", а сами граждане при несении этих обязанностей "всецело подчиняются Начальнику Советской Милиции"? Ну и, конечно, "осуществление функций государственного управления" на основе повинности - это вообще высший пилотаж идиотской мысли. В общем, дурак ты и уши у тебя холодные.

1. Вся основная работа по управлению государством при Ленине ложилась на плечи рабочих и беднейших крестьян, ибо и все остальные слои населения всячески саботировали все начинания рабоче-крестьянской власти в деле социалистического преобразования общества.

2.В марксистско-ленинском учении о государстве Ленин ясно говорит о том, что при переходе от капитализма к коммунизму буржуазное государство уничтожается и на его обломках создаётся государство по типу Парижской Коммуны и что в этом государстве рабочие по очереди привлекаются к непременному управлению государством в свободное от производительной работы время. И когда было создано пролетарское государство по типу Парижской Коммуны, это выполнялось при Ленине и тому есть бесчисленные документальные подтверждения, которые я тоже много раз приводил.

3. А я никогда и не утверждал, что создаваемые рабочими (под контролем Советов и фабрично-заводских комитетов) отряды милиции из вооружённых рабочих никому не подчиняются. Не нужно сочинять хрень и приписывать её оппонентам. В пролетарском государстве имеются вышестоящие органы власти и нижестоящие органы власти и, следовательно, имеется подчинение нижестоящих органов власти вышестоящим органам власти.

4. Ну а то, что ты, Antediluvian, заявил: «осуществление функций государственного управления» НА ОСНОВЕ ПОВИННОСТИ – это вообще высший пилотаж идиотской мысли», так это лишь в очередной раз обнаруживает тебя как буржуазную шлюху, рядящуюся в коммунистический наряд с целью введения читателей в заблуждение.  

В постановлении НКВД «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» говорится, что: «Советские Отряды Милиции … образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, НА ОСНОВЕ ПОВИННОСТИ…», а для буржуазной шлюхи «это вообще высший пилотаж идиотской мысли». Так ить для буржуазных шлюх по другому и быть не моГеть. Для них всё, что противоречит интересам буржуазии, является «высшим пилотажем идиотской мысли». +@>

[byf59]

Вообще-то у Мухина вот как - "Если бы СССР отказался от денег при Брежневе, если бы ввел вместо них эталон стоимости товаров, то...  


Кстати эталон, это не эквивалент...

"Эталон", "эквивалент" - все это по большому счету лишь игра слов не более, так как то что фактически является деньгами зависит от применяемой концепции денег, в данном случае изменится лишь концепция. При любом раскладе не обойтись без носителя этого "эталона", а это рисованные бумажки с защитой и разменная монета - ничего другого более экономически целесообразного у человечества не имеется, и я больше чем уверен, что по экономическим опять же соображениям эти функции выполнял бы тот же самый рубль, да и это не столь важно в конечном счете. Ну, назовете вы его не деньгами, да хоть марсианскими стелларами, в своем узком кругу, но он как был фактически денежкой для населения так ей и останется.  
Так что речь можно вести лишь о смене денежной системы и концепции, но об отмене денег говорить просто смешно.
Конечно с развитием электроники настанет время когда человечество в целом перейдет на деньги электронные и вот тут уж различия между "эталоном" и "эквивалентом" будут стерты окончательно.
Да честно говоря и странно слышать от людей неглупых рассуждения о том что "эталон" коренным образом изменил бы устойчивость экономики СССР, если соотношение с другими товарами и услугами(читай - стоимость) этого самого "эталона" зависела бы и от субъективного фактора(решений ЦК), хотя может и в меньшей мере чем стоимость "эквивалента". Стоило вообще "огород то городить"? Думаю нет, так вероятно решили и те, от кого это тогда зависело.

[byf59]

это такой забористый бред, что я, например, столько не выпью.

"Постороннему" для бреда ничего не требуется - самопроизвольное опорожнение происходит.

[Кин-дза-дза]

"Постороннему" для бреда ничего не требуется - самопроизвольное опорожнение происходит.

Испражнения , это у вас у недоносков , да еще чистить свой понос вы не хотите - заняты управлением , прислугу вам блядям подавай . А хрен в сраку не хотите ?
Вот сучье мелкобуржуазное -  умельцы-управленцы - науправляли суки - хватит !
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Но вопрос не в том, что были Советские Отряды Милиции и что они могли или не могли (в том же постановлении сказано, что "подробная инструкция по организации таких Отрядов, в связи с опытом, последует дополнительно"), а в том, что никакой диктатуры непосредственно эти отряды не осуществляли, поскольку сами находились в распоряжении исполкомов, а на время операций полностью подчинялись кадровому начальнику милиции. Проще говоря, байка про вооружённых рабочих, которые по 2-3-4 часа в сутки занимаются государственным управлением, охраной правопорядка и всем остальным - это такой забористый бред, что я, например, столько не выпью.

Буржуазная шлюха опять передёргивает. Никто никогда не говорил, что отряды вооружённых рабочих осуществляли диктатуру пролетариата независимо от Советов и иных органов власти, созданных рабочими. Диктатура пролетариата осуществлялась через Советы, организованные рабочими по типу Парижской Коммуны в государство диктатуры пролетариата. Советы являлись организованной формой диктатуры пролетариата и свои постановления они проводили, опираясь на отряды вооружённых рабочих: на рабоче-крестьянскую милицию, слитую с армией, продотряды, комбеды, пролетарский суд, а потом ещё и на рабоче-крестьянскую инспекцию.

Далее о "байкх про вооружённых рабочих, которые по 2-3-4 часа в сутки занимаются государственным управлением, охраной правопорядка и всем остальным".

Исторические документы сообщают нам, что «российский пролетариат, завоевав государственную власть, немедленно, через несколько часов объявил старый государственный аппарат… распущенным и передал всю власть Советам» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 240), организованным по примеру Парижской Коммуны.

Вскоре после завоевания государственной власти рабочие получили закон о контроле над производством. Закон о рабочем контроле был принят 15 (28) ноября 1917 года и опубликован в «Известиях ЦИК» № 227 от 16 ноября 1917 года под названием «Положение о рабочем контроле» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 241 и 494 примечание № 65). Согласно этому закону, фабрично-заводские комитеты стали составлять ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 261).

Это говорит нам о том, что при жизни Ленина фабрично-заводские комитеты стали ПЕРВИЧНОЙ избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства. Поэтому на них, как на основные органы государственного управления, ложилась и вся основная работа по осуществлению контроля над производством и распределением продуктов, и наряду с этим они должны были (в силу того, что гестапо была «убита и похоронена») ещё обеспечивать охрану нового общественного порядка, установленного Советской властью. Это подтверждают нижеприведённые документы:

СОВЕЩАНИЕ ПРЕЗИДИУМА ПЕТРОГРАДСКОГО СОВЕТА
С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
14 (27) января 1918 г.

1
ВЫСТУПЛЕНИЯ ПО ВОПРОСУ О МЕРАХ БОРЬБЫ С ГОЛОДОМ
(протокольная запись)

[/size]

I

«Из данных Владимирова вытекает, что паёк надо оставить старый. Надо принять меры, чтобы найти то, что имеется в Петрограде.

II

Все сведения показывают чудовищную бездеятельность питерских рабочих. Петроградские рабочие и солдаты должны понять, что им НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ, КРОМЕ ИХ САМИХ.  Факты злоупотребления очевидны, спекуляция чудовищна, но что сделали солдаты и рабочие в массах, чтобы бороться с нею? Если не поднять массы на САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, ничего не выйдет. Необходимо созвать пленарное собрание Совета и постановить произвести массовые обыски в Петрограде и на товарных станциях. Для обысков КАЖДЫЙ ЗАВОД, КАЖДАЯ РОТА должны выделить ОТРЯДЫ, к обыскам надо привлечь не желающих, а обязать каждого, под угрозой лишения хлебной карточки. Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет. Кроме того, с грабителями надо также поступать решительно – расстреливать на месте.

Зажиточную часть населения надо на 3 дня посадить без хлеба, так как они имеют запасы и других продуктов и могут по высоким ценам достать у спекулянтов.

[посторонний]

2

ПРОЕКТ РЕЗОЛЮЦИИ

Собрать полное собрание Петроградского Совета и провести революционные меры борьбы с спекулянтами и спасения от голода:

1) Привлечь всю массу солдат и рабочих к образованию НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ ОТРЯДОВ (по 10-15 человек, а может быть и больше), которые обязаны уделять ежедневно известное число часов (например, 3-4 часа) на службу по продовольственному делу.


2) Полки и заводы, которые не будут аккуратно поставлять требуемое число отрядов, лишаются хлебных карточек и подвергаются революционным мерам воздействия и карам.

3) Отряды должны произвести немедленно обыск, во-первых, вокзалов, с осмотром и учётом вагонов с хлебом; во-вторых, путей и узловых станций около Питера; в-третьих, всех складов и частных квартир.

Инструкция для осмотра, учёта и реквизиций вырабатываются президиумом Петроградского Совета с участием делегатов от Районных Советов или же особой комиссией.

4) Пойманных с поличным и вполне изобличённых спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются члены отрядов, изобличённые в недобросовестности.

5) Из общей суммы революционных отрядов для крайних мер спасения от голода выделяются наиболее надёжные и наилучше вооружённые отряды для отправки на все станции и во все уезды главнейших, доставляющих хлеб, губерний. Этим отрядам, при участии железнодорожников, взятых по уполномочию местных железнодорожных комитетов, поручается, во-первых, контроль за продвижением хлебных грузов; во-вторых, контроль за сбором и ссыпкой хлеба; в-третьих, принятие самых крайних революционных мер против спекулянтов и для реквизиции хлебных запасов.

6) Революционные отряды, при всяком составлении протокола реквизиции, ареста или расстрела, привлекают понятых в количестве не менее 6 человек, обязательно выбираемых из находящегося в ближайшем соседстве беднейшего населения» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 457-459).  

Когда социалистическое отечество оказалось в опасности вследствие вероломного нападения Германии, каждый рабочий, отработав 8 часов в сутки, обязан был «3 часа ежедневно (или 4½ часа в сутки с третьим днём отдыха) работать в области военной или административной» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, 1950 г., стр. 15).

«…Каждая мастерская железных дорог, каждая тысяча служащих или водных рабочих или заводских рабочих должны выставить по отряду лучших и надёжнейших людей, чтобы совместными, общими усилиями помочь общерабочему и общекрестьянскому делу спасения от голода, победы над голодом.

Отдельные, самостоятельные заготовки – гибель всего продовольственного дела, гибель революции, развал и распад.

Выделение каждой тысячей служащих и рабочих лучших и преданных людей в отряды для составления ОБЩЕРАБОЧЕЙ боевой силы для водворения порядка, для помощи в надзоре, для сбора всех излишков хлеба, для полной победы над спекулянтами – только в этом спасение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 380-381).

[посторонний]

Выступая на IV конференции профессиональных союзов и фабрично-заводских комитетов Москвы 27 июня – 2 июля 1918 года, Ленин разъясняет товарищам:

«В государстве должны стать господствующим классом рабочие. Вот истина, которую большинство из нас читало уже в «Коммунистическом Манифесте» Маркса и Энгельса, который написан более семидесяти лет назад (от 27 июня 1918г.) и обошёл все страны и языки. Везде обнаружилась истина: чтобы победить капиталистов, нужно, чтобы господствующим классом на время борьбы с эксплуатацией, пока темно, пока не верят ещё в новые порядки, стали организованные городские фабрично-заводские рабочие. Когда вы в своих фабрично-заводских комитетах собираетесь, чтобы решать свои дела, ПОМНИТЕ, что РЕВОЛЮЦИИ НЕ УДЕРЖАТЬ ни одного из своих завоеваний, ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ЗАНИМАТЬСЯ в своих фабрично-заводских комитетах ТЕХНИЧЕСКИМИ или ЧИСТО ФИНАНСОВЫМИ РАБОЧИМИ ИНТЕРЕСАМИ. Бывало ни раз, что рабочим и угнетённым классам удавалось взять в свои руки власть, но не бывало ни разу, чтобы им удавалось удержать её. Для этого нужно, чтобы рабочие обладали не только способностью подняться на героическую борьбу и свергнуть эксплуатацию, но и способностью к организации, к дисциплине, к выдержке, способностью обсуждать, когда кругом всё шатается, колеблется, когда на тебя нападают, когда растут нелепые бесконечные слухи, – вот в это время на фабрично-заводских комитетах, которые во всём тесно связаны с широкой миллионной массой, лежит величайшая государственная задача стать, в первую очередь, ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. Это основной ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОПРОС Советской власти – как нам обеспечить правильное распределение хлеба. Если Елец сумел обуздать местную буржуазию, то в Москве это сделать труднее, но здесь организация несоизмеримо больше, и здесь вы легче можете выдвинуть десятки людей честных, которых ваши партии, ваши профессиональные союзы дадут и смогут гарантировать, которые будут в состоянии руководить отрядами с полной ответственностью за то, что они остаются идейными, преданными людьми, несмотря ни на какие трудности, несмотря ни на какие соблазны, с одной стороны, и муки голода, с другой. Другого класса, который мог бы теперь взяться за это дело, который был бы способен руководить народом, часто впадающим в отчаяние, другого класса, КРОМЕ ФАБРИЧНО-ЗАВОДСКОГО пролетариата, НЕТ. Ваши фабрично-заводские комитеты должны стать ОСНОВНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯЧЕЙКАМИ господствующего класса. От вашей организованности, от вашей сплочённости, от вашей энергии зависит то, что тяжёлый переход мы выдержим так стойко, как должна выдержать Советская власть. Беритесь за дело сами, беритесь с каждой стороны, разоблачайте каждый день злоупотребления, поправляйте своим собственным опытом каждую ошибку, – их много делается теперь, потому что рабочий класс ещё не опытен, но важно, чтобы он взялся за дело сам, чтобы он сам исправлял ошибки. Если мы будем так действовать, если каждый комитет поймёт, что он представляет из себя руководителя величайшей в мире революции, тогда мы завоюем социализм для всего мира!» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 437-438).

[посторонний]

17 января 1919 года, выступая на объединённом заседании ВЦИК, Ленин зачитал по пунктам предложение, которое фракция коммунистов ВЦИК делала Всероссийскому центральному Исполнительному Комитету. Я приведу из этого предложения некоторые выдержки, показывающие, как осуществлялось управление страной, и как проводилась диктатура пролетариата при жизни Ленина:

Пятый параграф:

«…Меры организационные в целях обновления продовольственных органов и УСИЛЕНИЯ УЧАСТИЯ РАБОЧИХ:

а) широкое использование РАБОЧЕЙ продовольственной ИНСПЕКЦИИ и распространение её на КОНТРОЛЬ НАД СОБЛЮДЕНИЕМ ПРОДОРГАНАМИ декретов 10/XII и над заготовкой немонополизированных продуктов;

б) скорейшее введение РАБОЧЕЙ ИНСПЕКЦИИ во все продовольственные органы на местах и распространение РАБОЧЕЙ ИНСПЕКЦИИ на отделы Компрода в ЦЕЛЯХ РЕШИТЕЛЬНОЙ БОРЬБЫ С БЮРОКРАТИЗМОМ и канцелярской волокитой;

в) укрепление связи с РАБОЧИМИ организациями – профессиональными союзами и РАБОЧЕЙ кооперацией – путём дальнейшего усиления МЕСТНЫХ органов, пользуясь для этого СИЛАМИ ИЗ СРЕДЫ ДЕЯТЕЛЕЙ указанных выше (т. е. рабочих – авт.) организаций;

г) введение института ПРАКТИКАНТОВ РАБОЧИХ во всех центральных и местных органах и учреждениях для подготовки практических деятелей продовольственников из РАБОЧЕЙ среды, могущих занять ответственные должности…

Седьмой параграф:

«7. Контроль над соблюдением правил перевозки продуктов и неуклонным проведением монополии ВОЗЛАГАЕТСЯ НА РАБОЧИХ с помощью ВООРУЖЁННЫХ ОТРЯДОВ, организуемых Компродом.

Все заградительные продовольственные отряды, кроме отрядов Компрода и губпродкомов, немедленно снимаются. Отряды Компрода и губпродкомов снимаются по мере ОБРАЗОВАНИЯ НА МЕСТАХ соответствующих органов РАБОЧЕЙ ИНСПЕКЦИИ».

Товарищи, – продолжает говорить Ленин, – моё время истекло, и я позволю себе указать только на то, что здесь, в последних параграфах, мы видим главные основы того, что составляет дух нашей продовольственной и всей советской политики. Я уже указывал, что пришли трудные времена, началось полугодие, более тяжёлое, кончилась передышка в продовольственном смысле, и наступило самое тяжёлое время. ВСЯКИЙ РАЗ, когда перед Советской властью в необыкновенно трудном деле строительства социализма встают трудности, Советская власть знает только одно средство борьбы с ними: ОБРАЩЕНИЕ К РАБОЧИМ, каждый и каждый раз к более и более широким слоям населения… Нам неоткуда больше брать сил. Мы должные идти только вперёд, брать СЕРЕДЬ ДНЯ МОЛОДЫХ РАБОЧИХ, ставить представителей пролетариата на всё более и более ответственные посты» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 379-380).

[посторонний]

ПРИВЕТСТВИЕ БАВАРСКОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ

«Благодарим за приветствие и со своей стороны приветствуем Советскую республику в Баварии от всей души. Очень просим сообщать чаще и конкретнее какие меры вы провели для борьбы с буржуазными палачами Шейдеманами и Кº, создали ли Советы РАБОЧИХ и ПРИСЛУГИ по УЧАСТКАМ города, ВООРУЖИЛИ ли РАБОЧИХ, разоружили ли буржуазию… ВВЕЛИ ли 6-тичасовой рабочий день с двух – или трёхчасовыми ЗАНЯТИЯМИ ПО УПРАВЛЕНИЮ государством…» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-е, стр. 298).  

Из приветствия баварской советской республике ясно видно, что рабоче-крестьянское правительство РСФСР спрашивает у руководства баварской советской республики, провело ли оно после свершения революции те же меры, какие были проведены российским правительством. А это и все вышеизложенные исторические документы свидетельствуют о том, что при жизни Ленина организованные в Советы рабочие и солдаты уничтожили монархически органы управления: постоянную армию, гестапо привилегированное чиновничество и на их место поставили свою государственно-организованную вооружённую силу рабочих масс. И именно поэтому власть в государстве стала принадлежать рабочему классу не на словах, а на деле и это выражалось, прежде всего, в том, что функции «убитой и похороненной» гестапо осуществляли ПО ОЧЕРЕДИ в свободное от производительной работы время, по 2-3-4 часа, САМИ вооружённые рабочие совместно с солдатами. Из этих документов ясно видно, что общественный порядок в советском «государстве» охраняли не полицаи, профессионально натасканные совершать за заработную плату фабрикацию уголовных дел против неугодных людей и насилие над ними, а САМ ВООРУЖЁННЫЙ НАРОД, организованный по типу Парижской Коммуны в советское государство диктатуры пролетариата. И так продолжалось, по крайней мере, целый год после победы социалистической революции, пока в силу чрезвычайных условий, созданных гражданской войной и нашествием иностранных интервентов, Советская власть не оказалась вынужденной ввести 13 октября 1918 года, как временную меру, штатную милицию. Однако и после этого отряды вооружённых рабочих совместно с солдатами Красной Армии и работниками штатной милиции продолжали давить контрреволюционные восстания белогвардейцев и кулаков, отражать военную агрессию мирового империализма, вылавливать бандитов, спекулянтов и прочих вредителей делу строительства социализма. В силу указанных обстоятельств советское «государство» по-прежнему не являлось государством в собственном смысле слова: буржуазную государственную машину Советы разбили, и вместо особой силы для подавления на сцену было выдвинуто само население, организованное в советское «государство» типа Парижской Коммуны и исполнявшее функции государственного управления. Всё это по учению марксизма-ленинизма, как раз, и есть отступления от государства в собственном смысле слова (см. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 279).

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:19:09
"Ага. В разработанной под контролем Ленина Инструкции «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» указывается, что в рабоче-крестьянской милиции создается постоянный штат должностных лиц как ВРЕМЕННАЯ МЕРА..."

И тут с3,14здел. Там говорится, что "как временная мера... издаётся настоящая Инструкция", а не "постоянный штат".  

«...КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА, согласно постановления Совета Народных Комиссаров, Народными Комиссариатами Юстиции и по Внутренним Делам издается настоящая Инструкция по постановке дела охраны революционного порядка (Советской Милиции)», то есть все указания и принимаемые МЕРЫ по организации рабоче-крестьянской милиции, а значит и по созданию постоянного штата должностных лиц, вводились временно. Ведь в коммунистическом обществе не может быть не только милиции, но и государства вообще.

[byf59]

Испражнения , это у вас у недоносков , да еще чистить свой понос вы не хотите - заняты управлением , прислугу вам блядям подавай . А хрен в сраку не хотите ?
Вот сучье мелкобуржуазное -  умельцы-управленцы - науправляли суки - хватит !
 +@> +@> +@>

Да и вам, батенька, подлечиться не мешает, может призрак Парижской коммуны вас отпустит наконец. А вообще, то что предлагает "Посторонний" смахивает на дикую помесь кастового и родо-племенного общества. Чушь и галиматья в итоге, банальная шизофрения.

[Кин-дза-дза]

Да и вам, батенька, подлечиться не мешает, может призрак Парижской коммуны вас отпустит наконец. А вообще, то что предлагает "Посторонний" смахивает на дикую помесь кастового и родо-племенного общества. Чушь и галиматья в итоге, банальная шизофрения.

Выблядок не доделанный , мы живем в шизофрении и такие идиоты ,  как ты , этого не понимают и помыслить не могут другого , вы ублюдки даже не представляете мерзость вашего паразитического образа жизни .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Да и вам, батенька, подлечиться не мешает, может призрак Парижской коммуны вас отпустит наконец. А вообще, то что предлагает "Посторонний" смахивает на дикую помесь кастового и родо-племенного общества. Чушь и галиматья в итоге, банальная шизофрения.

Вообще-то осуществлять строительство коммунистического общества в соответствии с научными положениями марксизма-ленинизма предлагаю не я, а основатели научного коммунизма. А уж они то, в отличие от буржуазных филистеров, мнящих себя цветом нации, а на деле являющихся его зловонными испражнениями, явно писали не чушь и не галиматью, да и предлагают они осуществлять строительство коммунистического общества не тилигентской шушере на подобие тебя, а рабочему классу. +@>

[Antediluvian]

И когда было создано пролетарское государство по типу Парижской Коммуны, это выполнялось при Ленине и тому есть бесчисленные документальные подтверждения, которые я тоже много раз приводил.

Ага, "много раз приводил", но что именно "выполнялось при Ленине" до сих пор внятно сказать не можешь.

3. А я никогда и не утверждал, что создаваемые рабочими (под контролем Советов и фабрично-заводских комитетов) отряды милиции из вооружённых рабочих никому не подчиняются.

Так если они кому-то подчиняются, значит, функции руководства ложатся уже не на них, а на тех, кому они подчиняются. Или у идиотов своё, особенное понимание термина "руководство"?

Не нужно сочинять хрень и приписывать её оппонентам. В пролетарском государстве имеются вышестоящие органы власти и нижестоящие органы власти и, следовательно, имеется подчинение нижестоящих органов власти вышестоящим органам власти.

Ой, какая прелесть. Ну так кто же по отношению к кому был вышестоящим и нижестоящим уже в 1918 году: отряды вооружённых рабочих или исполнительный комитет, в распоряжении которого они находились?

В постановлении НКВД «Об организации советской рабоче-крестьянской милиции» говорится, что: «Советские Отряды Милиции … образовывались на местах из граждан на основе добровольческой службы, а там, где это было необходимо по местным условиям, НА ОСНОВЕ ПОВИННОСТИ…»,

Да-да, именно так и сказано. После этого говорить о выполнении такими отрядами каких-то "функций государственного управления" может только кретин с атрофированным мозгом. Ты его узнаешь, заглянув в зеркало.

[Antediluvian]

Советы являлись организованной формой диктатуры пролетариата

При Сталине было то же самое.

и свои постановления они проводили, опираясь на отряды вооружённых рабочих

Покажи хоть одно постановление, которое провели Советы после 1918 года, "опираясь на отряды вооружённых рабочих".

на рабоче-крестьянскую милицию, слитую с армией

И тут с3,14здел: в цитированных постановлениях как раз говорится о разведении функций Красной Армии и милиции.

Вскоре после завоевания государственной власти рабочие получили закон о контроле над производством. Закон о рабочем контроле был принят 15 (28) ноября 1917 года и опубликован в «Известиях ЦИК» № 227 от 16 ноября 1917 года под названием «Положение о рабочем контроле» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 241 и 494 примечание № 65). Согласно этому закону, фабрично-заводские комитеты стали составлять ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 261).

А согласно твоим тупым высерам, они тут же превратились в "буржуазию".  +@>

Это говорит нам о том, что при жизни Ленина фабрично-заводские комитеты стали ПЕРВИЧНОЙ избирательной единицей и основной ячейкой государственного строительства.

И эту "основную ячейку" создали - сюрприз! - не большевики, а Временное правительство. А большевики её упразднили уже в 1918 году, включив в состав профсоюзов как... низовое звено. Давай, поп, наяривай дальше!  &/

Это подтверждают нижеприведённые документы:

Вот ведь кретин. Из "нижеприведённых документов" явственно следует, что "вооружённые рабочие" палец о палец не ударили, чтобы побороть ту же спекуляцию. И Петросовету пришлось заставлять рабочих бороться со спекулянтами под угрозой отъёма хлебных карточек. Вот, дорогие дети, какое это страшное заболевание - триппер головного мозга.

[Antediluvian]

«...КАК ВРЕМЕННАЯ МЕРА, согласно постановления Совета Народных Комиссаров, Народными Комиссариатами Юстиции и по Внутренним Делам издается настоящая Инструкция по постановке дела охраны революционного порядка (Советской Милиции)», то есть все указания и принимаемые МЕРЫ по организации рабоче-крестьянской милиции, а значит и по созданию постоянного штата должностных лиц, вводились временно. Ведь в коммунистическом обществе не может быть не только милиции, но и государства вообще.

Да-да, я уже понял - штат постоянный, а мера временная. Иди, деточка, поиграй в мячик.

[byf59]

Выблядок не доделанный , мы живем в шизофрении и такие идиоты ,  как ты , этого не понимают и помыслить не могут другого , вы ублюдки даже не представляете мерзость вашего паразитического образа жизни .
 +@> +@> +@>

У, как "грозно"! А ничего что не по адресу? Главное выгавкатся, а по какой причине пофиг, ага? Ну какой вот с вас управленец государством? Вас туда не только на 3часа в день нельзя пускать, а и на минуту вообще нельзя - реальная опасность для общества. Учить вас бесполезно похоже было уже в детстве - врожденная умственная неполноценность, очень удивлюсь если вы освоили нечто вроде программируемого станка. Вас видимо и в советское время все "обижали", "не давали заработать" и пр., не подпуская к достаточно сложной технике. Лечение от алкоголизма проходили видимо неоднократно. Обозлились. А на кого собственно? "Кошка скребет на свой хребет" и только. Но неполноценность неполноценностью, а выгоду в коммунизме видите как Шариков прямо, конечно, вам только коммунизм сразу и подавай, ведь при социализме уравниловки нет, вы в нем жили - не понравилось, уныло вам там. Ну да, не будет у вас ни палат каменных при социализме, ни жены хорошей, ни машины - естественный отбор никто не отменял, а вы по настоящему  реальная опасность для общества, причем для любого. Но что делать, на матушку природу пеняйте, на папу с мамой, на акушеров наконец, допустивших родовую травму, а лучше сходите очередной раз к психиатру, это будет верным решением.

[Кин-дза-дза]

У, как "грозно"! А ничего что не по адресу? Главное выгавкатся, а по какой причине пофиг, ага? Ну какой вот с вас управленец государством? Вас туда не только на 3часа в день нельзя пускать, а и на минуту вообще нельзя - реальная опасность для общества. Учить вас бесполезно похоже было уже в детстве - врожденная умственная неполноценность, очень удивлюсь если вы освоили нечто вроде программируемого станка. Вас видимо и в советское время все "обижали", "не давали заработать" и пр., не подпуская к достаточно сложной технике. Лечение от алкоголизма проходили видимо неоднократно. Обозлились. А на кого собственно? "Кошка скребет на свой хребет" и только. Но неполноценность неполноценностью, а выгоду в коммунизме видите как Шариков прямо, конечно, вам только коммунизм сразу и подавай, ведь при социализме уравниловки нет, вы в нем жили - не понравилось, уныло вам там. Ну да, не будет у вас ни палат каменных при социализме, ни жены хорошей, ни машины - естественный отбор никто не отменял, а вы по настоящему  реальная опасность для общества, причем для любого. Но что делать, на матушку природу пеняйте, на папу с мамой, на акушеров наконец, допустивших родовую травму, а лучше сходите очередной раз к психиатру, это будет верным решением.

+@> +@> +@> по адресу - по адресу ...

 +@> +@> +@>

[посторонний]

1. Вся основная работа по управлению государством при Ленине ложилась на плечи рабочих и беднейших крестьян, ибо и все остальные слои населения всячески саботировали все начинания рабоче-крестьянской власти в деле социалистического преобразования общества.

2.В марксистско-ленинском учении о государстве Ленин ясно говорит о том, что при переходе от капитализма к коммунизму буржуазное государство уничтожается и на его обломках создаётся государство по типу Парижской Коммуны и что в этом государстве рабочие по очереди привлекаются к непременному управлению государством в свободное от производительной работы время. И когда было создано пролетарское государство по типу Парижской Коммуны, это выполнялось при Ленине и тому есть бесчисленные документальные подтверждения, которые я тоже много раз приводил.

3. А я никогда и не утверждал, что создаваемые рабочими (под контролем Советов и фабрично-заводских комитетов) отряды милиции из вооружённых рабочих никому не подчиняются. Не нужно сочинять хрень и приписывать её оппонентам. В пролетарском государстве имеются вышестоящие органы власти и нижестоящие органы власти и, следовательно, имеется подчинение нижестоящих органов власти вышестоящим органам власти.

Так если они кому-то подчиняются, значит, функции руководства ложатся уже не на них, а на тех, кому они подчиняются. Или у идиотов своё, особенное понимание термина "руководство"?

Буржуазная шлюха опять передёргивает. Никто никогда не говорил, что отряды вооружённых рабочих осуществляли диктатуру пролетариата независимо от Советов и иных органов власти, созданных рабочими. Диктатура пролетариата осуществлялась через Советы, организованные рабочими по типу Парижской Коммуны в государство диктатуры пролетариата. Советы являлись организованной формой диктатуры пролетариата и свои постановления они проводили, опираясь на отряды вооружённых рабочих: на рабоче-крестьянскую милицию, слитую с армией, продотряды, комбеды, пролетарский суд, а потом ещё и на рабоче-крестьянскую инспекцию.

Руководство всеми органами государственной власти рабочий класс осуществлял через организованные по типу Парижской Коммуны Советы, то есть через тех же рабочих-депутатов, которых рабочие выбирали на заводах и фабриках. И через эти же Советы и рабоче-крестьянскую инспекцию рабочий класс, то есть рабочие контролировали деятельность всех органов государственной власти. Кроме того, рабочий класс диктовал всему обществу свою волю в виде законов Советского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, и принуждал все общество силой «государства вооружённых рабочих» к соблюдению выраженной в законах его воли, в чём, как раз, наглядно и выражалась диктатура рабочего класса.

[belvic]

У меня тоже троюодная сестра моей жены замужем за миллиардером, и что? Причём тут родственнички? И,вообще, я пишу о пролетариях, которых Вы сравнили с бандитами. Они взяли то, что им принадлежало изначально

Вот когда у Вас будет прямое наследство в миллионах или достойное положение в общественной иерархии и Вам не надо будет думать о хлебе насущном и стоять у станка, то придут ли к Вам мысли, что надо что-то менять?
Если придут, то наверно что-то с психикой не то или есть какой-нибудь  корыстный интерес. Власти хочется например или приведение программы сионских мудрецов в действие. Ну не все же психи  были в международном интернационале. Но все были представителями малого народа, или почти все.
А вот мысль о высокой нравственности банды интернационалистов и заботу о тяжелой жизни пролетариев я напрочь отметаю. Слишком мягко говоря не гуманными методами были прививки новой идеологии. Да и народ в целом лучше жить не стал. Пахали, пахали, голодали,голодали.. и ни фига не догнали в уровне жизни тех пролетариев, кто не делал никаких резких телодвижений.
 Открою тайну, в некоторых странах пролетариат, в отличие от "страны победившего социализма" по-настоящему имеет возможность вооружиться.. и не хочет убивать своих эксплуататоров. Факт.
По результату революции с точки зрения простого обывателя: Пришли большевики, богатых и умных постреляли, остались все равны по бедности и по уму, за исключением тех, кто прививал новые идеи. Те как-то всегда выделялись из общей толпы пролетариев.
А в моральном плане искривления душ человеческих это вобще не поддаётся отчётности.