Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Если обращаться к фактам, а не к намерениям, то ничего сделано не было. Я считаю, что отсутствие народовластия в СССР было одной из причин краха социализма и распада страны.

Отсутствие народовластия в "СССР" было самой основной причиной краха социализма и распада "СССР".

Если власть в стране не принадлежит рабочему классу, то ни о каком строительстве коммунистического общества не может быть и речи.

[Antediluvian]

Я уже говорил, что при Ленине советское государство было "государством вооружённых рабочих"

Да мало ли что ты говорил. Где были "вооружённые рабочие" в 1920 году, кому они диктовали свою волю? Нигде и никому. Рабочие выражали свою волю на выборах в Советы, и точно так же было при Сталине. А ты опять обосравшись.

В буржуазном государстве "СССР" вся политическая власть находилась в руках "коммунистической" бюрократии (=буржуазии) и все основные средства производства находились в коллективной собственности привилегированных представителей государства

И здесь ты обделался, не подтвердив свою галиматью ни одним примером присвоения хоть кем-то из госслужащих хоть одной копейки из прибыли госпредприятий. Срочно в душ, от тебя воняет.

[А. Ю. Экономов]

в "СССР" господствовали ряженые в коммунистический наряд эксплуататоры, а эксплуататоры, как всякий здравомыслящий человек понимает, не заинтересованы в демократизации общества.

И зачем же "эксплуататоры" выполняли ленинские указания, т.е. слушались уже умершего Ленина?  Активно развивали кооперацию, например.  Нахрена это делать  в буржуазном госудврстве?

[Antediluvian]

А где ты видел, чтобы я говорил, что при Ленине все поголовно рабочие были вооружены? При Ленине вооружались революционные рабочие, то есть все те рабочие, которые хотели организованно строить коммунистическое общество.

И где были эти "вооружённые революционные рабочие" уже хотя бы в 1920 году? Назови хоть одну такую организацию. Только не надо про РККА, потому что это была регулярная армия - то, чего по твоему мнению в пролетарском государстве быть не должно в принципе.  +@>

Как показала история, таких революционных рабочих и беднейших крестьян в России нашлось ДОСТАТОЧНО для того, чтобы свергнуть буржуазию и победоносно давить контрреволюционные восстания эксплуататоров внутри страны и противостоять нашествию иностранных интервентов.  -*'

И этим всем занимались на профессиональном уровне ВЧК и регулярная Красная Армия.

[посторонний]

...ты обделался, не подтвердив свою галиматью ни одним примером присвоения хоть кем-то из госслужащих хоть одной копейки из прибыли госпредприятий. Срочно в душ, от тебя воняет.

Ещё раз повторяю для дислексика, забывшего сходить промыть клизмочкой мозги в жопе:

Если бы у тебя в голове были мозги, а не жижица говнеца , то ты понимал бы, что государственные чиновники-паразиты живут на выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость. Если бы они не выжимали из труда рабочего класса прибавочную стоимость и не присваивали бы некоторую часть её, то они либо сдохли бы, либо вынуждены были начать самостоятельно заниматься производством материальных благ, необходимых для физического существования человека.  

[А. Ю. Экономов]

ДОСТАТОЧНО для того, чтобы свергнуть буржуазию и победоносно давить контрреволюционные восстания эксплуататоров внутри страны и противостоять нашествию иностранных интервентов.  -*'

Буржуазию?   Это ты о ком?!  О тех, кто сами разбежались?

А вот с интервентами и  белогвардейцами, воевала уже регулярная армия.

[Antediluvian]

Ещё раз повторяю

Ты ещё раз повторил собственный идиотизм, не понимая, что нарком или председатель крайкома в СССР получали оклад, а не "выжимали прибавочную стоимость", и что ситуация и при Ленине, и при Сталине в этом смысле была строго одна и та же. И только не повторяй, что разница в том, что у Ленина было пролетарское государство, а у Сталина - буржуазное, чтобы в очередной раз не показывать, как тяжко у тебя нарушена способность логического мышления.

[посторонний]

И зачем же "эксплуататоры" выполняли ленинские указания, т.е. слушались уже умершего Ленина?  Активно развивали кооперацию, например.  Нахрена это делать  в буржуазном госудврстве?

Во-первых, для показухи, что они вроде как следуют заветам Ленина, а, во-вторых, эти ряженые в коммунистический наряд эксплуататоры развивали выгодную им буржуазную кооперацию. Кооперация прекрасно себя чувствует в буржуазном обществе.

[посторонний]

...ты обделался, не подтвердив свою галиматью ни одним примером присвоения хоть кем-то из госслужащих хоть одной копейки из прибыли госпредприятий. Срочно в душ, от тебя воняет.

Ещё раз повторяю для дислексика, забывшего сходить промыть клизмочкой мозги в жопе:

Если бы у тебя в голове были мозги, а не жижица говнеца , то ты понимал бы, что государственные чиновники-паразиты живут на выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость. Если бы они не выжимали из труда рабочего класса прибавочную стоимость и не присваивали бы некоторую часть её, то они либо сдохли бы, либо вынуждены были начать самостоятельно заниматься производством материальных благ, необходимых для физического существования человека.  

Ты ещё раз повторил собственный идиотизм, не понимая, что нарком или председатель крайкома в СССР получали оклад, а не "выжимали прибавочную стоимость", и что ситуация и при Ленине, и при Сталине в этом смысле была строго одна и та же. И только не повторяй, что разница в том, что у Ленина было пролетарское государство, а у Сталина - буржуазное, чтобы в очередной раз не показывать, как тяжко у тебя нарушена способность логического мышления.

Ещё раз для дебилов: Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих", а не у государства чиновников, как это было при Сталине и после него.

[А. Ю. Экономов]

Во-первых, для показухи, что они вроде как следуют заветам Ленина,

Ну-да...  Показуха на несколько десятилетий.     +@>

а, во-вторых, эти ряженые в коммунистический наряд эксплуататоры развивали выгодную им буржуазную кооперацию. Кооперация прекрасно себя чувствует в буржуазном обществе.


И в чём была их личная или коллективная выгода?

[А. Ю. Экономов]

Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих".

А Сталин кем руководил?     

[Antediluvian]

Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих".

Покажи мне это "государство вооружённых рабочих" в 1920 году вместо того, чтобы снова и снова повторять один и тот же бред.  +@>

[посторонний]

Ещё раз для дебилов: Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих", а не у государства чиновников, как это было при Сталине и после него.

А Сталин кем руководил?     

Сталин руководил государством "коммунистической" бюрократии (=буржуазии).

[А. Ю. Экономов]

Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих", а не у государства чиновников, как это было при Сталине и после него.


Сталин руководил государством "коммунистической" бюрократии (=буржуазии).

И как ты сие определил, если лично Ленин  не раз говорил о том, что бюрократия ещё не побеждена? 

[посторонний]

Покажи мне это "государство вооружённых рабочих" в 1920 году вместо того, чтобы снова и снова повторять один и тот же бред.  +@>

Слышь, дебил, ты уже заколебал. Читай страницы 7-8-9 данной темы. Там простым русским языком сказано, какие признаки у буржуазного государства и какие признаки у пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны. Если у тебя глаза пиZдой зашиты и вместо мозга кучка жиденького говнеца, то здесь тебе, дебилушка, уже ниХто не поможеТь.

И потом Ленин в 1922 году говорил, что в России на тот момент (в 1922 году) было пролетарское государство "переходного типа". А пролетарское государство "переходного типа" - это и есть государство типа Парижской Коммуны. Вот ленинская цитата, в которой говорится, что в 1922 году в России существовало пролетарское государство "переходного типа":

«Очевидно, что конечной целью стачечной борьбы при капитализме является разрушение государственного аппарата, свержение данной классовой госвласти. При ПРОЛЕТАРСКОМ государстве ПЕРЕХОДНОГО типа, КАКОВО НАШЕ, конечной целью всякого выступления рабочего класса может быть лишь укрепление ПРОЛЕТАРСКОГО государства и ПРОЛЕТАРСКОЙ классовой госвласти путём борьбы с бюрократическими извращениями этого государства, с его ошибками и слабостями, с вырывающимися из-под его контроля классовыми аппетитами капиталистов т. п.» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 161-162).

[Antediluvian]

Читай страницы 7-8-9 данной темы. Там простым русским языком сказано, какие признаки у буржуазного государства и какие признаки у пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны.

Иди-ка ты на хер со своими признаками. Не можешь показать "государство вооружённых рабочих" в 1920 году - так и скажи, не тяни кота за яйца. Все уже давно поняли, что ты трепло, да к тому же тупое.

И потом Ленин в 1922 году говорил, что в России на тот момент (в 1922 году) было пролетарское государство "переходного типа". А пролетарское государство "переходного типа" - это и есть государство типа Парижской Коммуны.

Ещё раз: где в том государстве были "вооружённые рабочие" и как они свою власть осуществляли? Не можешь ответить - свободен, больше вопросов к тебе на данный момент нет.

[посторонний]

Ещё раз для дебилов: Ленин руководил советским "государством вооружённых рабочих", в котором ВСЕ граждане (а значит, и члены правительства) были превращены в служащих по найму у "государства вооружённых рабочих", а не у государства чиновников, как это было при Сталине и после него.

А Сталин кем руководил?    

Сталин руководил государством "коммунистической" бюрократии (=буржуазии).

И как ты сие определил, если лично Ленин  не раз говорил о том, что бюрократия ещё не побеждена? 

По ПРИЗНАКАМ буржуазного государства и ПРИЗНАКАМ пролетарского государства, изложенным в марксистско-ленинском учении.

Я тебе ответил.

А теперь ты, шлюшка буржуазная, скажи, как ты определяешь, какое государство является буржуазным, а какое пролетарским. Покажи, какую информацию ты берёшь за основу для своих утвердительных умозаключений. Или же ты её с потолка списываешь? +@> Продемонстрируй свои способности придурка.

[посторонний]

Иди-ка ты на хер со своими признаками. Не можешь показать "государство вооружённых рабочих" в 1920 году - так и скажи, не тяни кота за яйца.

Извини, тёпленький, в прошлое (в 1920 год) вернуться вместе с тобой не могу, +@> чтобы воочию показать там тебе "государство вооружённых рабочих" . О его существовании мы можем узнать только и исключительно из соответствующих исторических документов. Эти документы, неопровержимо свидетельствующие о факте создания и существования при жизни Ленина пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны, я уже приводил бесчисленное количество раз.

[А. Ю. Экономов]

По ПРИЗНАКАМ буржуазного государства и ПРИЗНАКАМ пролетарского государства, изложенным в марксистско-ленинском учении.

Я тебе ответил.

Вот же  признаки какие, ты долбаноид даже назвать их страшишься.                  +@>                            

[посторонний]

Экономов, слив засчитан.  +@> *` Все поняли, что информацию для своих утвердительных умозаключений ты списываешь с потолка. +@>