Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

все не так просто и однозначно...
я 10 лет владел электр. бизнесом...получил заказ, приехал оценить, договорился с с заказчиком, послал рабочих, а они затратили на 5 часов больше и получили за все время работы, а я .....

Значит надо было договариваться о оплате за конкретный объем работ, а не о повременной оплате. Есть еще аккордная оплата - сделаешь договорной объем быстрее, чем договаривались, получишь еще и премию за скорость выполнения.

[посторонний]

Еще раз особо тупым: в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда.

Не лги. При капитализме разбойники-эксплуататоры создали такие общественные отношения, при которых рабочие вынуждены соглашаться на те условия, которые предлагают им капиталисты. И то, что у разных капиталистов эти условия труда могут различаться, не меняет сути дела. Не наёмный рабочий "назначает цену своего труда", а капиталист при найме рабочего назначает ту цену его рабочей силы, которую он готов заплатить и, как правило, эта цена рабочей силы соответствует тому количеству жизненных средств, которое нужно рабочему для поддержания его физического существования и продолжения рода наёмных рабов.   

[Red_idealist]

так те буржуи должны отдавать всю "часть произведённого им продукта."????
тогда какой смысл буржую вкладывать свои средства в производство???
буржуй не вложится - рабочий без работу останется...

У буржуя нет своих денег,  они все ворованые.
Десятки тысяч лет люди работали как то без чмошной паразит ной мрази буржуя,  были и другие паразит ные чмршные питарасты,  но их благополучно вырезали на хер.
Да и вообще. Буржуйские капиталы можно обнулить,  с помощью национализации.

[Red_idealist]

нереализованая продукция никакой стомостью не обладает, включая прибавочную...
просто/тупо впустую потраченое сырье и раб сила...
че то маркс как то упустил момент продажи - наверное дефицит всеобщий был....

Это как это не обладает стоимостью. Если буржуи кое тупорылое чмо и питараст не смог продать то это не снимает стоимость выпусщеного товара.
Падает рыночная цена,  а не стоимость.

[revkom]

Еще раз особо тупым: в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда.

В социализме это принципиально исключено.  Как только эту опцию работнику разрешают, социализм мгновенно разваливается.

Собственно, это единственное и самое главное отличие капитализма от социализма. Пролетарские революции случаются, чтобы отстранить работника от участия в ценообразовании на свой труд.

Конечно участвует...ведь согласие и есть участие, правда ? (внимательно заглядывает в бессмысленные глазёнки Добрыни, похожие на пуговицы от солдатских кальсон )

[Red_idealist]

давай уточним, что ты подразумеваешь под сотрудничеством....

А мож сам словарик глянеш. И эксплуатацию буржуи ким питарастом людей труда хоть как не крути хвостом сотруднечеством назвать не получится.

[Добрыня Никитич]

Не лги. При капитализме разбойники-эксплуататоры создали такие общественные отношения, при которых рабочие вынуждены соглашаться на те условия, которые предлагают им капиталисты. И то, что у разных капиталистов эти условия труда могут различаться, не меняет сути дела. Не наёмный рабочий "назначает цену своего труда", а капиталист при найме рабочего назначает ту цену его рабочей силы, которую он готов заплатить и, как правило, эта цена рабочей силы соответствует тому количеству жизненных средств, которое нужно рабочему для поддержания его физического существования и продолжения рода наёмных рабов.

Маркс напи3дел, а его тупые адепты-зомби за ним повторяют его дурь. Во-первых, напи3дел насчет некоей эксплуатации человека человеком. При этом забавно, что, по-Марксу, эта "эксплуатация" якобы пропадает при социализме.  При какой интенсивности работы она пропадает? Никто назвать не может. Если работник вообще не шевелится, есть эксплуатация? Это задачка о лысине. Если поставить мужиков в ряд, с одного конца лохматого, с другого конца абсолютного лысого, а между ними тех, у каждого из которых на одну волосинку меньше, и спросить, где начинается лысина?

Во-вторых, при капитализме существует право человека вообще не работать. При социализме же не желающие работать строго наказываются, их заставляют работать внеэкономическими способами (общественное осуждение, суд, тюрьма, лагерь). Так в каком строе эксплуатация?

В-третьих, тупой марксист передергивает мои слова. У меня дословно: "в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда". Наёмный рабочий не "назначает цену своего труда", а рабочий и работодатель ЛИЧНО ДОГОВАРИВАЮТСЯ о цене труда. Всегда! Уровень цены диктуется состоянием рынка. Почему-то марксисты никогда не упоминают "высокий" рынок, когда работники диктуют цену своего труда нанимателю, например, когда был бум компьютеризации при Клинтоне.

[Добрыня Никитич]

... а капиталист при найме рабочего назначает ту цену его рабочей силы, которую он готов заплатить и, как правило, эта цена рабочей силы соответствует тому количеству жизненных средств, которое нужно рабочему для поддержания его физического существования и продолжения рода наёмных рабов.

Даже минимальная з/п капиталиста позволяет не занимать денег у соседа до следующей получки, как это было обычным при социализме. Так что и в этом у маркситсокого сектанта голимый пи3деж.

[Добрыня Никитич]

У буржуя нет своих денег,  они все ворованые.
...

Я таким долбоебам всегда предлагаю приехать в капитализм и стать буржуем, чего-либо своровав.

Украсть можно лишь государственное, а частное - хер украдешь. В капитализме реально все принадлежит народу, в отличие от лозунгового социализма.

[Red_idealist]

нереализованая продукция никакой стомостью не обладает, включая прибавочную...
просто/тупо впустую потраченое сырье и раб сила...
че то маркс как то упустил момент продажи - наверное дефицит всеобщий был....

Ваще то он ни хера не упустил только Дризд осел и ты за ним.

[Добрыня Никитич]

Конечно участвует...ведь согласие и есть участие, правда ? (внимательно заглядывает в бессмысленные глазёнки Добрыни, похожие на пуговицы от солдатских кальсон )

Тупица марксисткая, я много раз в США нанимался работать и каждый раз в широких пределах торговался по з/п.

В СССР такого не было НИКОГДА!

[Red_idealist]

так им не во что другое верить... как зашореные лошади - весь мир  только в узком диапазоне

У коммунистов как раз самый широкий диопозон взгляда на мир,  это мракобесы и капиталолиперасты видят мир из своих щелчок узениких. Выше то дурацких стереотипов подняться не в состоянии.

[Добрыня Никитич]

А мож сам словарик глянеш. И эксплуатацию буржуи ким питарастом людей труда хоть как не крути хвостом сотруднечеством назвать не получится.

Костяшка красножопая, речь идет не о "сотрудничестве" работника и работодателя, а о договорной цене труда.

Совершенно аналогично договору по цене любого товара в магазине. Когда ты что-то покупаешь, цена тебя устраивает, не устраивает - не покупаешь и проходишь мимо.

Насколько умственные уроды опасны для общества!

[Маори]

Я таким долбоебам всегда предлагаю приехать в капитализм и стать буржуем, чего-либо своровав.

Украсть можно лишь государственное, а частное - хер украдешь. В капитализме реально все принадлежит народу, в отличие от лозунгового социализма.

США до сих пор живут на золоте индейцев, золоте от эксплуатации негров.Золоте от поставок оружия в ПМВ и ВМВ.

[Маори]

Костяшка красножопая, речь идет не о "сотрудничестве" работника и работодателя, а о договорной цене труда.

Совершенно аналогично договору по цене любого товара в магазине. Когда ты что-то покупаешь, цена тебя устраивает, не устраивает - не покупаешь и проходишь мимо.

Насколько умственные уроды опасны для общества!

Речь идет в реале о цене рабочих рук,а не о цене всего труда. Все капиталюги признали ,что Маркс вскрыл тайну прибавочной стоимости,как  грабежа наемного работника. Дурака из себя же не изображай. Капитал настольная книга буржуев.

[Маори]

Тупица марксисткая, я много раз в США нанимался работать и каждый раз в широких пределах торговался по з/п.

В СССР такого не было НИКОГДА!

Дебил. Все эти вариации не выше средней по отрасли цены рабочих рук. Норму прибыли буржуй выдержит всегда, иначе прогорит.

[Дрозд]

Норму прибыли буржуй выдержит всегда, иначе прогорит.

Норму прибыли устанавливает рынок, идиот.
Капитализм - это тебе не СССР, где всё было на века стабильно, но рухнуло.

[Маори]

Даже минимальная з/п капиталиста позволяет не занимать денег у соседа до следующей получки, как это было обычным при социализме. Так что и в этом у маркситсокого сектанта голимый пи3деж.

США грабят весь мир,расплачиваясь фантиками ФРС. США должны всему миру 22трлн.долларов, но нагло не отдают, прикрываясь своими авианосными группами.США банкрот и давно.Но конец их уже виден.

[Red_idealist]

и кто это тебе сказал????
считаться будем????

Считай.
Только периоды не перепутай.

[посторонний]

Еще раз особо тупым: в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда.

Не лги. При капитализме разбойники-эксплуататоры создали такие общественные отношения, при которых рабочие вынуждены соглашаться на те условия, которые предлагают им капиталисты. И то, что у разных капиталистов эти условия труда могут различаться, не меняет сути дела. Не наёмный рабочий "назначает цену своего труда", а капиталист при найме рабочего назначает ту цену его рабочей силы, которую он готов заплатить и, как правило, эта цена рабочей силы соответствует тому количеству жизненных средств, которое нужно рабочему для поддержания его физического существования и продолжения рода наёмных рабов.

Маркс напи3дел, а его тупые адепты-зомби за ним повторяют его дурь. Во-первых, напи3дел насчет некоей эксплуатации человека человеком. При этом забавно, что, по-Марксу, эта "эксплуатация" якобы пропадает при социализме.  При какой интенсивности работы она пропадает? Никто назвать не может. Если работник вообще не шевелится, есть эксплуатация? Это задачка о лысине. Если поставить мужиков в ряд, с одного конца лохматого, с другого конца абсолютного лысого, а между ними тех, у каждого из которых на одну волосинку меньше, и спросить, где начинается лысина?

Во-вторых, при капитализме существует право человека вообще не работать. При социализме же не желающие работать строго наказываются, их заставляют работать внеэкономическими способами (общественное осуждение, суд, тюрьма, лагерь). Так в каком строе эксплуатация?

В-третьих, тупой марксист передергивает мои слова. У меня дословно: "в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда". Наёмный рабочий не "назначает цену своего труда", а рабочий и работодатель ЛИЧНО ДОГОВАРИВАЮТСЯ о цене труда. Всегда! Уровень цены диктуется состоянием рынка. Почему-то марксисты никогда не упоминают "высокий" рынок, когда работники диктуют цену своего труда нанимателю, например, когда был бум компьютеризации при Клинтоне.

Начну с первого тезиса апологета капитализма. Он заявляет, что "Маркс... напи3дел насчет некоей эксплуатации человека человеком". Но, как мы видим, именно апологет капитализма солгал, так как всем известно, что эксплуатация - это присвоение результатов чужого труда и именно за счёт присвоения результатов чужого труда живут в роскоши разбойники-капиталисты. Если бы они даром не присваивали плоды чужого труда, то тогда они не смогли бы существовать.

Далее апологет капитализм заявляет: "по-Марксу, эта "эксплуатация" якобы пропадает при социализме.  При какой интенсивности работы она пропадает? Никто назвать не может. Если работник вообще не шевелится, есть эксплуатация?"

Маркс прав. При социализме эксплуатация человека человеком исчезает, так как объект эксплуатации, рабочий класс, плоды труда которого могут присвоить разбойники-эксплуататоры, становится хозяином средств производства и производимых продуктов; при социализме рабочие города и деревни, являющиеся хозяевами средств производства и производимых продуктов, не могут сами себя эксплуатировать. Это ясно даже дураку.

Если при капитализме наёмный рабочий "вообще не шевелится", то капиталист даёт ему пинка под зад и рабочий остаётся без средств существования.

Если при социализме рабочий "вообще не шевелится", то его заставляют трудиться при помощи разных средств воздействия, начиная от моральных и кончая привлечением его к уголовной ответственности. При социализме кто не работает, то не ест.

Далее, апологет капитализма заявляет, что "рабочий и работодатель ЛИЧНО ДОГОВАРИВАЮТСЯ о цене труда". Это - ложь. Рабочий приходит устраиваться на работу и капиталист объявляет ему условия, на каких тот должен трудиться. Если рабочий не соглашается, то его без всяких договорённостей посылают нахер.