Какой социализм "правильный"?

[Red_idealist]

Конечно дерьмо, потому что перечеркивает все твои грезы о капитализме...

Это у тя грезы, о каком то там мифическом капитализме. Капиталистическое гнойное ублюдство ни на йоту не изменилось за все сто лет. Тупой ты осел. Хотя нет, стало еще более ублюдочным гавном.

[посторонний]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

Вообще-то может и очень даже дружественно...А цели у них одинаковые - получить больше прибыли.....Сейчас по всему миру так, но ты отстал лет на 100 вот и городишь чепуху прошлого века.

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов. А вот капиталисты получают прибыль, отнимая у рабочих часть произведённого им продукта. Их экономические интересы диаметрально противоположные: рабочие хотят получать то, что они производят, а капиталисты, наоборот, всегда стараются уменьшить выдаваемую ими рабочим часть произведённого рабочими продукта.   

[посторонний]

Не стоит

Сочувствую.

[посторонний]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

Вообще-то может и очень даже дружественно...А цели у них одинаковые - получить больше прибыли.....Сейчас по всему миру так, но ты отстал лет на 100 вот и городишь чепуху прошлого века.

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов. А вот капиталисты получают прибыль, отнимая у рабочих часть произведённого им продукта. Их экономические интересы диаметрально противоположные: рабочие хотят получать то, что они производят, а капиталисты, наоборот, всегда стараются уменьшить выдаваемую ими рабочим часть произведённого рабочими продукта.   

Прибыл рождается в момент продажи товара или изделия.
Товар или изделия, лежащие на полках складов, никакой прибыли не приносят - учи элементарную экономику.

В момент продажи товара НЕ "рождается", а РЕАЛИЗУЕТСЯ прибавочная стоимость, заключённая в прибавочном продукте. Прибавочная стоимость заключается в прибавочном продукте и создаётся в сфере производства в процессе НЕОПЛАЧЕННОГО труда наёмного рабочего, а реализуется в сфере обращения в момент продажи произведённого рабочими товара. 

[revkom]

это дерьмо.

Это дурь.

[dhs]

А вот капиталисты получают прибыль, отнимая у рабочих часть произведённого им продукта.

так те буржуи должны отдавать всю "часть произведённого им продукта."????
тогда какой смысл буржую вкладывать свои средства в производство???
буржуй не вложится - рабочий без работу останется...

[посторонний]

Пролежав на полках складов "Прибавочная стоимость заключается в прибавочном продукте и создаётся в сфере производства в процессе НЕОПЛАЧЕННОГО труда наёмного рабочего, " - да ты читаешь, что пишешь????
Или пишешь не думая, заученными в институте фразами?
Реализовать можно только то, что физически существует.
Мифы и сказки реализовывать умеют только коммунисты и теоретики коммунизма.

Болезный, поди таблеточку прими, чтобы начать адекватно воспринимать то, что читаешь и сам пишешь.

[dhs]

Болезный, поди таблеточку прими, чтобы начать адекватно воспринимать то, что читаешь и сам пишешь.

нереализованая продукция никакой стомостью не обладает, включая прибавочную...
просто/тупо впустую потраченое сырье и раб сила...
че то маркс как то упустил момент продажи - наверное дефицит всеобщий был....

[dhs]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

давай уточним, что ты подразумеваешь под сотрудничеством....

[dhs]

Ладно Маркс упустил, но как 150 лет упускают эту ошибку, считающие сами себя великими, последователи и почитатели Маркса???
Видимо, как идиоты, верят каждому его слову.

так им не во что другое верить... как зашореные лошади - весь мир  только в узком диапазоне

[dhs]

Никогда капиталистический работник не мог себе позволить более благополучное существование.
Это пстешь.

и кто это тебе сказал????
считаться будем????

[посторонний]

Цитата: Red_idealist от Сегодня в 17:39:59

    Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели.

Вообще-то может и очень даже дружественно...А цели у них одинаковые - получить больше прибыли.....Сейчас по всему миру так, но ты отстал лет на 100 вот и городишь чепуху прошлого века.

Рабочие не получают прибыль. Они получают от произведённого ими продукта только небольшую часть, необходимую для их физического существования и продолжения рода наёмных рабов. А вот капиталисты получают прибыль, отнимая у рабочих часть произведённого им продукта. Их экономические интересы диаметрально противоположные: рабочие хотят получать то, что они производят, а капиталисты, наоборот, всегда стараются уменьшить выдаваемую ими рабочим часть произведённого рабочими продукта.   

Прибыл рождается в момент продажи товара или изделия.
Товар или изделия, лежащие на полках складов, никакой прибыли не приносят - учи элементарную экономику.

В момент продажи товара НЕ "рождается", а РЕАЛИЗУЕТСЯ прибавочная стоимость, заключённая в прибавочном продукте. Прибавочная стоимость заключается в прибавочном продукте и создаётся в сфере производства в процессе НЕОПЛАЧЕННОГО труда наёмного рабочего, а реализуется в сфере обращения в момент продажи произведённого рабочими товара.

так те буржуи должны отдавать всю "часть произведённого им продукта."????
тогда какой смысл буржую вкладывать свои средства в производство???
буржуй не вложится - рабочий без работу останется...

Ну ваще-то и средства производства тоже произведены рабочими и отняты у них капиталистами.

Когда социализм победит ещё раз, рабочие станут хозяевами средств производства и производимых продуктов и, следовательно, тогда уже капиталисты будут экономически зависимы от рабочих, тогда благополучие рабочих будет зависеть от них самих, а не от воли разбойников-капиталистов. Чем больше материальных благ рабочие произведут, тем лучше они будут жить, поскольку у них никто ничего не будет отнимать. И если свергнутые и экспроприированные капиталисты не будут помогать рабочими строить коммунистическое общество, исключающее эксплуатацию человека человеком и кровопролитные войны между народами, то рабочие не дадут им кушать; а если капиталисты будут мешать рабочим строить коммунистическое общество, если они будут устраивать вооружённые мятежи, то тогда рабочие раздавят их, как клопов.

[Antediluvian]

добрыня ты коммунист?

Тебе, eблан, какого xyя надобно в моих темах? Ваще в хлам оxyел? Пшёл наxyй и чтоб я тебя тут больше не видел.


https://www.youtube.com/watch?v=qn9FkoqYgI4

[Antediluvian]

Т.е. покупают векторную величину, являющуюся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей? Я всегда говорил, что ты - догматик.

А я говорю, что ты идиот.

[rammstein]

Т.е. капиталист платит именно за способность к труду, а не за сам труд? Впрочем, марксистская политэкономия именно так и определяет термин "рабочая сила", напрочь забывая, что просто "за способности" никто платить не станет. А платят всегда за, конкретно выполненную работу, т.е. произведённый труд

В Германии платят за рабочее время. Почасовая оплата для рабочих. Даже если мало чего выработал, всё равно оплачивается.
На капиталисте лежит ответственность разумной организации труда. Не может организовать, это его проблемы, платить рабочему за время придётся по полной, даже если конкретная работа не выполнена.

Электричество случайно выбило. Рабочие просидели пару часов. Эти пару часов оплачиваются рабочему в любом случае. Ущерб должен капиталист нести.

[Antediluvian]

В Германии платят за рабочее время. Почасовая оплата для рабочих. Даже если мало чего выработал, всё равно оплачивается.
На капиталисте лежит ответственность разумной организации труда. Не может организовать, это его проблемы, платить рабочему за время придётся по полной, даже если конкретная работа не выполнена.

Электричество случайно выбило. Рабочие просидели пару часов. Эти пару часов оплачиваются рабочему в любом случае. Ущерб должен капиталист нести.

Дадад, читали это в русской классике...

Говорил, что холопское житье лучше барского, что у барина заботушки много, а холопу за барином горюшка нет, а орел подтвердил: «Имянно!»

[rammstein]

Дадад, читали это в русской классике...

Говорил, что холопское житье лучше барского, что у барина заботушки много, а холопу за барином горюшка нет, а орел подтвердил: «Имянно!»

Это регулируется государственным трудовым законодательством.

Zeitlohn: Eine Definition
Beim Zeitlohn setzt sich der Lohn aus der Arbeitszeit und dem Stundenlohn zusammen. Unabhängig davon, wie viel der betroffene Arbeitnehmer geleistet hat, wird er danach bezahlt, wie lange er gearbeitet hat. Arbeitgeber sind hier meist mit einer durchschnittlichen Leistung zufrieden.

При повремённой оплате зарплата формируется из рабочего времени и стоимости часа. Независимо от того, сколько работник произвёл, ему платят по тому, как долго (или сколько) он работал. Работадатели в этом случае довольствуются посредственной производительностью.
https://www.arbeitsrechte.de/zeitlohn/ (страница по трудовому праву).

Это самая распространённая оплата труда в Германии. Она касается прежде всего рабочих. У инженеров могут быть и оклады. Есть и работа с премиальными, или аккорд. Но это редко и в специфических профессиях, высокооплачиваемых.

[Strannik]

В Германии платят за рабочее время. Почасовая оплата для рабочих. Даже если мало чего выработал, всё равно оплачивается.
На капиталисте лежит ответственность разумной организации труда. Не может организовать, это его проблемы, платить рабочему за время придётся по полной, даже если конкретная работа не выполнена.

Электричество случайно выбило. Рабочие просидели пару часов. Эти пару часов оплачиваются рабочему в любом случае. Ущерб должен капиталист нести.

Есть работа сдельная, есть повременная. Повременная - когда трудовой процесс отлажен, от конвеера не оторвешься. Жесткая привязка произведенного товара к затраченному на работу времени. Есть работа сдельная. Выполнил объем работ, получил за это плату. Собрать дачный домик, вырыть яму, вскопать огород, нарубить дрова. Конкретная работа и конкретные деньги за нее.

[dhs]

Есть работа сдельная, есть повременная. Повременная - когда трудовой процесс отлажен, от конвеера не оторвешься. Жесткая привязка произведенного товара к затраченному на работу времени. Есть работа сдельная. Выполнил объем работ, получил за это плату. Собрать дачный домик, вырыть яму, вскопать огород, нарубить дрова. Конкретная работа и конкретные деньги за нее.

все не так просто и однозначно...
я 10 лет владел электр. бизнесом...получил заказ, приехал оценить, договорился с с заказчиком, послал рабочих, а они затратили на 5 часов больше и получили за все время работы, а я .....

[Добрыня Никитич]

Это ты с капиталтзмом перепутал. Где буржуи у трудящихся отбирают и делят между собой.

Еще раз особо тупым: в капитализме работник равноправно участвует в назначении цены своего труда.

В социализме это принципиально исключено.  Как только эту опцию работнику разрешают, социализм мгновенно разваливается.

Собственно, это единственное и самое главное отличие капитализма от социализма. Пролетарские революции случаются, чтобы отстранить работника от участия в ценообразовании на свой труд.