Какой социализм "правильный"?

[dhs]

В реальной действительности можно разобраться только имея в мозгу инструменты для познания объективной реальности.

особено в отрицании "объективной реальности. " &7-+)

[dhs]

Да, вы все правы.в основном молодой..советский инженер при ОКЛАДЕ без премий  в 120 рублей получал конечно меньше чем рабочий на заводе

ты уже от старости стал совсем непонятливым....
я сравнивал инженера-совка, коим сам был до своего 40летия, и буржуйского инженера, у которого халява только бесплатная медицина при приличных налогах...
ведь очень важно даже не сколько получаешь, а на сколько ты свободен в своем выборе...

[Red_idealist]

Да и не надо. Он опровергнут самой жизнью и родной советской действительностью

Это чушь.
Иначе бы капиталистические идеалы не воплотились бы в жизнь ни когда,после провала первых капиталистическх революций.
Первую попытку строительства социализма выдавать за провал всей теории, чушь. Притом что первая соц.революция внесла социалистических норм в мир больше чем любая буржуазная революция. Она наоборот удачная и как раз наоборот подверждает верность коммунисической теории. Исторические макропроцессы описаные Марксом полностью верны.

[Red_idealist]

Ты даже для Red_idealistа не авторитет, а туда же...

Но говорит он правильно.
Для меня и Маркс не абсолютный авторитет,  и че.

[Red_idealist]

Вот я и вижу, что ты с темой слабо знаком

Рента это величина, уплачиваемая за пользование ресурсами (факторами производства) в размере превышения над минимальной платой, необходимой для поддержания ресурса в рабочем состоянии т. е. регулярно получаемый доход с капитала, облигаций, имущества, земли.

Т е по простому паразитирование. Феодалов за это вырезали,  вырежут и буржуев.

[Red_idealist]

На 50 лет ты ошибся

(шёпотом) Только не рассказывай это Antiduviliany, знаешь, как он расстроится

Дризд дебил. Прибавочный продукт получается до продажи.

[Red_idealist]

поэтому капиталистический работник может себе позволить более благополучное существование, чем работник социализма...  
 и какая оплата труда будет полагаться "равноценной"????
120 руб инженера в ссср в 70-80е равноценная оплата????..

Никогда капиталистический работник не мог себе позволить более благополучное существование.
Это пстешь.

[Red_idealist]

капиталист не покупает, а платит за.... ...

Капиталист не платит,  а отнимает у.

[Red_idealist]

покупка означает получить в собственость...
не влезай - убьет...

Результаты труда он и получает в собственность используя рабочию силу.

[Red_idealist]

инженер в канаде получает достаточно что бы
-купить очень даже приличный дом
-оплата за газ/воду/электричество несущественна в бюджете инженера
-все передвижения на своих авто,а остальное надо сравнивать с почасовой оплатой (сколько времени надо отработать на автобусную поездку)
- образование в канаде до университета бесплатное, а в университете при малом доходе тоже бесплатно
-медицина в канаде бесплатна(и больничное содержание в том числе) и плюс всякие страховые полисы дополнительно
-всякие виды отдыха/развития детей и взрослых  не отягащают инженерский кошелек... на любом курорте лат/америки, карловых варах, и др. всегда найдутся несколько канадцев... отдых не проблема и не надо ждать подачки от профкома...
 говори о том что знаешь, а не то что слышал от людей там не бывших, но "знающих" от когото кто вроде бы знающих...
----------------
давай просто на буханке хлеба проверим...
сов/инженер в мес. зарабатывал 120руб поделим на количество отработанух часов в месяц~40час/неделю Х 4 недели... получим 160 часов/месяц... почасовая оплата сов/инженера 0.75 руб/час и этого хватит на 75/16 =4.69 буханки хлеба
молодой канадский инженер зарабатывает в среднем 30-40дол/час... хлеб стоит от 2 до 4 дол/буханка
прикидывай покупательную способность....

И все это достижения социалистические пусть даже в капиталистической стране и прямо вытекают из революции в России 1917 года.
Ты сравнивай сравнимое. А то мелет тут про 40 долл в час в 21 плять веке.
Во вторых Канада это не переферия капитализма куда выведена капиталистами питарастами эксплуатация.
Инженер канадский по сути такой же паразит живущий за счет других.

[Red_idealist]

а что ты ожидал от коммунистов....

А кто то говорит что работник собственность,  окромя тупорылого дриста и тя подпевалы дризта.

[Red_idealist]

хочешь сказать, что канадский работяга получает какую то халявку
страна с чуть более чем 30 млн населением производит более 80% продукции на экспорт...
хорошая работа по твоему это грабежь мира... все должны быть одинаково бедными

Если в жопосранск в бухать бабла то будет не хуже Канады,  а из Канады вывезти капиталы то канадцы будут куй сосать в причмочку.
Потому как канадский рабочий точно такой же рабочий как в России,  Китае, Мексике и т д.

[Red_idealist]

а пока коммунисты вышли в отвал... а ты и не заметил...
мечтай, мечтания успокаивают...

Кто те такую чушь сказал. Ты просто свои шары занавесил.

[Red_idealist]

в твоей философии ты и разбирайся... я буду разбираться в реальной действительности... аты продолжай мечтать - успокаивай нервы...

Кстати а когда инженера пнут под зад,  потому как капиталист решил вывести предприятия туда где рабы дешовые то чо он будет делать. В социализме вот такое невозможно.

[Antediluvian]

покупка означает получить в собственость...
не влезай - убьет...

Всё это жёвано-пережёвано у классиков:

[посторонний]

Цитата: Артем Луч от Сегодня в 00:45:35

    Все хотел у тебя спросить, - ты борешься за лучшие условия жизни для народа (не меняя парадигмы), или за новый мир, нового человека и прочее революционное?

Вообще не вижу тут противоречия. Типа, "ты за большевиков или за коммунистов"? Более того - одно невозможно без другого. Нельзя радикально и перманентно улучшить жизнь народа, не "изменив мир и прочее революционное". Мир, в котором мы живём, себя исчерпал, в нём лучше не будет - разве что временно и/или кому-то отдельно от остальных. Собсно, думаю, в этом понимании и состоит коммунизм.

Да, но цель, конечно, счастье людей, улучшение жизни людей. Без этого - к чертям всякие революции. Без этого они и не революции, а просто грызня за власть.   

Всё верно, только вот создать в обществе условия, исключающие кровопролитные войны между народами и обеспечивающие всеобщее материальное благополучие и счастье, можно только и исключительно при помощи Советского государства вооружённых рабочих, организованного по типу Парижской Коммуны. Только этого типа государство обеспечивает господство рабочих и беднейших крестьян, только в нём рабочие и беднейшие крестьяне, являющиеся непосредственными производителями всех материальных благ, могут быть хозяевами средств производства и производимых с их помощью продуктов и только оно может отмереть. В государстве с МОНАРХИЧЕСКИМИ (УГНЕТАТЕЛЬСКИМИ) органами управления в виде всевозможных МИНИСТЕРСТВ, постоянной армии, гестапо и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества, - в этом государстве рабочие и беднейшие крестьяне не могут быть хозяевами средств производства и производимых материальных благ, - не могут, поскольку носителями и выразителями государственной власти в этом государстве является ПРАВЯЩАЯ бюрократия; она является коллективным собственником государственных средств производства и выступает в роли совокупного капиталиста-монополиста, эксплуатирующего наёмных рабочих на государственных предприятиях точно так же, как эксплуатируют их индивидуальные капиталисты на частных предприятиях. В этом государстве благоприятные условия эксплуатации наёмных рабочих ПРАВЯЩАЯ бюрократия обеспечивает при помощи установленного ею выгодного правопорядка и находящихся в её подчинении отрядов вооружённых людей, профессионально натасканных совершать насилие над теми, кто недоволен условиями эксплуатации и принуждать их исполнять волю армии чиновничьей саранчи. Суть дела не изменится о того, что это ГОСУДАРСТВО ЧИНОВНИКОВ, эта армия чиновничьей саранчи, осуществит тотальное огосударствление средств производства и провозгласит о своём намерении строить социализм и обеспечить всеобщую справедливость.  Государство чиновников с МОНАРХИЧЕСКИМИ органами управления отмереть не может, поскольку оно обеспечивает господство бюрократии и поэтому она кровно заинтересована в сохранении его.

Наука марксизма ясно показала, что «современное государство (государство ЧИНОВНИКОВ. - Авт.), какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 19, изд. 2-е. стр. 222-223).

Понимая эксплуататорскую сущность государства чиновников, зловредную сущность их государственной машины, Маркс и Энгельс ясно говорили в предисловии к «Манифесту коммунистической партии»:

«Рабочий класс НЕ МОЖЕТ просто овладеть готовой государственной машиной и пустить её в ход для своих собственных целей», пролетарская революция должна «…не передать из одних рук в другие бюрократически-военную машину, как бывало до сих пор, а СЛОМАТЬ её… – таково ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ условие всякой действительно народной революции на континенте» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс. «Манифест Коммунистической Партии», 1939, стр. 10 и «Избранные письма», 1947, стр. 263).

[Добрыня Никитич]

Это не социализм, а капитализм.

Ага, при социализме в каждой миске лежало бы по небольшому кусочку еды, для всех равному.

[посторонний]

Ага, при социализме в каждой миске лежало бы по небольшому кусочку еды, для всех равному.

При социализме в миске каждого человека лежало бы то, что он произвёл своим трудом, а капиталисты сосали бы известный орган, если бы не стали трудиться во благо всего общества. 

[посторонний]

У какого % людей до 90-х была в пользовании личная машина и у скольких есть машина сейчас?
Давай посмотрим цифры, а не пустые высеры.http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-17.htm

До 90-х был государственно-монополистический капитализм и весь тот негатив, который был - это продукт капитализма. 

[Antediluvian]

Дебильное пернатое жЫвотное не соображает, что мне нажать на крестик гораздо проще, чем ему наколотить свой бред.