Какой социализм "правильный"?

[alexand]

Болван.Луч,.квалификация,.умение,.мастерство---это.частная.собственность.работника.

С.этой.Ч.Собств.он.и.получает.свою.приб.стоимость.
Поэтому.его.з.плата.выше.з.платы.задорукого.Луча.

А.задорукий.арёт,.что.его.эксплуатируют,.атымають.приб.стоимость.

И.поэтому.Ленькин.злобствовал.и.называл.квалифицированного.рабочего.мелким.буржуем,
рабочим.аристократом.

[Артем Луч]

Болван.Луч,.квалификация,.умение,.мастерство---это.частная.собственность.работника.

С.этой.Ч.Собств.он.и.получает.свою.приб.стоимость.
Поэтому.его.з.плата.выше.з.платы.задорукого.Луча.

А.задорукий.арёт,.что.его.эксплуатируют,.атымають.приб.стоимость.

И.поэтому.Ленькин.злобствовал.и.называл.квалифицированного.рабочего.мелким.буржуем,
рабочим.аристократом.

Эту "прибстоимость" оставим, - в десятый раз повторяю, классовый антагонизм лежит промеж собственников средств производства и условий труда против наемного труда различной степени квалификации.

Больше, лучше, интенсивнее, - это все ареал непосредственного труда, лежащий вне пределов собственника.
Сколько раз это можно указывать слабоголовым, чтобы они все равно ничего не понимали и воспроизводили свои представления?
Что классовый антагонизм лежит не промеж инженера и уборщицы, а промеж инженера и уборщицы против собственника капиталиста?

Непробиваемые кретины.. 

[kichrot]

Капиталом станет развитие самого человека, его навыков и квалификации ...

Знания, навыки и квалификация, в целом, всегда являлись, являются и будут являться частной собственностью и капиталом. Только глупый троцкист Артем Луч этот объективный факт не знает и не понимает, в силу своей альтернативной одаренности.
Вот как дедушка Ленин с огромным удивлением описывает свое открытие, данного объективного факта, перечеркнувшее его глупые мечты об уничтожении буржуазии и буржуазного сознания:

... внутри привилегированных, т.-е. наиболее квалифицированных и наилучше поставленных, рабочих на советских фабриках мы видим постоянное возрождение решительно всех тех отрицательных черт, которые свойственны буржуазному парламентаризму ...
Ленин.  Детская болезнь "левизны" в коммунизме

Дедушка Ленин открыл для себя пренеприятный объективный факт, что по мере роста квалификации рабочего растет буржуазность его сознания.
Это приговор коммунизму.
Хорошо показана данная тема в советском фильме "Премия".

[Маори]

Приведи хоть один пример, когда съезд чего-то самостоятельно решил,  без Ильича и его шайки. 

Большевики Россию убедили. Вместе с рабочими и крестьянами победили. И вместе с рабочими и крестьянами начали ею, Россией, управлять. Съезды утверждали им предлагаемое и ими воспринимаемое, как своё.

[kichrot]

Большевики Россию убедили. Вместе с рабочими и крестьянами победили. ...

И, СССР умер, под аплодисменты пролетариата.

[alexand]

И, СССР умер, под аплодисменты пролетариата.

Да.чё.тратить.время.на.этот.мархсо-реакционный.анахронизм?

Пусть.мархсисты.грызут.друг.друга,.помаленьку.протухают.и.отмирают.

[kichrot]

Да.чё.тратить.время.на.этот.мархсо-реакционный.анахронизм?

Пусть.мархсисты.грызут.друг.друга,.помаленьку.протухают.и.отмирают.

Большевики, как политические экстрeмиcты, никогда не отомрут, так как большевизм зарождается на почве невежества и идеализма, и ими питается.

[посторонний]

Большевики, как политические экстрeмиcты, никогда не отомрут, так как большевизм зарождается на почве невежества и идеализма, и ими питается.

Как показывает практическая дискуссия на этом форуме, апологеты капитализма - самые невежественные долбoёбы, думающие не головой, а жопой. И поэтому все их "умные" рассуждения о том, что большевики были плохими, которые они высказывали здесь в целях их дискредитации и для оправдания злодеяний разбойников-капиталистов, есть не что иное, как словесный зловонный понос. В основе всей их болтовни лежат их собственные дебильные мнения, которым такая же цена, как и их бздёху в лужу.   

[alexand]

В.Германии.победил.социал-демократ,.в.Чили---социалист,.и.ни.один.идиот.там.не.носится
с.отменой.частной.собственности.

Речь.идет.только.об.улучшении.благосостояния.народа.

[kichrot]

В.Германии.победил.социал-демократ,.в.Чили---социалист,.и.ни.один.идиот.там.не.носится
с.отменой.частной.собственности.
...

Ну, так оно и понятно, что отменить частную собственность невозможно, проще остановить вращение Земли.

Ода партии

"Прошла зима, настало лето, -
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе.

За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота -
Ведь это партии забота!

А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!

У моей милой грудь бела -
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!"
Ю.А. Влодов

[alexand]

Част.собств,.как.и.любое.другое.явление.Природы,.имеет.хорошую.и.плохую.сторону.

Так.нужно.просто.увеличивать.хорошую.и.уменьшать.плохую.

[посторонний]

Част.собств,.как.и.любое.другое.явление.Природы,.имеет.хорошую.и.плохую.сторону.

Так.нужно.просто.увеличивать.хорошую.и.уменьшать.плохую.

Если раньше, когда человечество вылезало из состояния животной дикости, частная собственность и рабство способствовали развитию человечества и вступлению его в цивилизацию, то сейчас частная собственность и наёмное рабство, пришедшее на смену обычному рабству, ведут человечество к ядерной катастрофе. Рассчитывать на благоразумие разбойников-капиталистов, которые, как, например, в США и Западной Европе уже почти все с психическими отклонениями (государственная пропаганда ЛГБТ-ценностей), могут только слабоумные буржуазный интеллигенты, мнящие себя цветом нации, но на деле, как метко подметил Ленин, имеющие вместо мозга говно. Ведь нельзя же исключать, что среди влиятельных разбойников-капиталистов, от которых зависит принятие решений о начале войны, может образоваться большинство с психическим расстройством, которое пожелает покончить самоубийством экзотическим способом - путём развязывания ядерной войны. Примеров того, как люди совершали массовые самоубийства - полно. А то, что почти всё "высокообразованное" и "суперцивилизованное" руководство США и стран Западной Европы ёбнyтое на всю голову, показывает их реальная политика. 

[посторонний]

В.Германии.победил.социал-демократ,.в.Чили---социалист,.и.ни.один.идиот.там.не.носится
с.отменой.частной.собственности.

Речь.идет.только.об.улучшении.благосостояния.народа.

Разбойники-капиталисты могут вести и ведут речь об улучшении благосостояния народа. Но всё это - пустая болтовня, направленная на одурачение народа. Разбойники-капиталисты НЕ МОГУТ в ущерб своим интересам устранить бедность.

Почему я так говорю? Да потому, что ОБЪЕКТИВНО для существования капитализма и его развития БЕЗУСЛОВНО НЕОБХОДИМО наличие БЕДНЫХ людей, которых условия их нищенского существования вынуждали бы наниматься на работу к разбойниками-капиталистам НА НЕВЫГОДНЫХ для себя условиях - лишь бы только прокормить себя и свою семью.

Подчёркиваю. Для развития капитализма и существования разбойников-капиталистов БЕЗУСЛОВНО НЕОБХОДИМО, чтобы в обществе всегда были БЕДНЯКИ, готовые за чечевичную похлёбку обеспечивать роскошную жизнь разбойникам-капиталистам и их прихвостням.

В пику сказанному апологеты капитализма обычно приводят примеры высокого качества жизни рабочих в США и странах Западной Европы, но при этом они опускают тот факт, что не все рабочие имеют высокий достаток, а только представители так называемой "рабочей аристократия", которых подкупают разбойники-капиталисты относительно высокой заработной платой, чтобы те дезорганизовывали революционно настроенных рабочих и поддерживали шовинистическую политику своего правительства. Разбойники-капиталисты также скрывают от народа, что это относительное благополучие передовых рабочих в США и странах Западной Европы достигается за счёт жестокой и безжалостной эксплуатации наёмных рабочих слаборазвитых стран. В этих странах наёмные рабочие трудятся на разбойников-капиталистов указанных выше великих держав за 2-3-4-5 долларов в день, в результате чего разбойники-капиталисты указанных великих держав получают огромную СВЕРХприбыль и вот, как раз, некоторую ЧАСТЬ этой СВЕРХ прибыли разбойники-капиталисты пускают на ПОДКУП передовых рабочих в своих собственных странах, платя им относительно высокую заработную плату. Таких людей, которые живут на 2-3-4-5 долларов в день, в мире больше ОДНОГО миллиарда. И пока такие бедолаги имеются, население передовых стран будет иметь относительно высокий уровень жизни.

Но развитие капитализма идёт вперёд, проникая во все слаборазвитые страны и поднимая в них жизненный уровень некоторой части населения и усиливая экономическое могущество этих стран (Китай, Индия), в результате чего СВЕРХприбыль разбойников-капиталистов начинает снижаться и им начинает не хватать денег для того, чтобы ПОДКУПАТЬ передовых рабочих в своих собственных странах и, таким образом, поддерживать их жизненный уровень на прежнем уровне. Это, естественно, не нравится передовым рабочим и они начинают устраивать акции протеста. Таких акций протеста в США и Западной Европе средства массовой информации показывали нам очень и очень много.

Что же делать разбойникам-капиталистам великих держав? Где им брать средства, чтобы в своих странах умиротворить бунтующее население.

Американцам проще. Они могут напечатать долларов и раздать их гражданам. Так, например, в марте 2020 года, в разгар первой волны пандемии, власти США выделили на борьбу с кризисом 1,8 триллиона долларов. Тогда 70 миллионов американцев получили выплаты в размере 1200 долларов. Но эта благотворительная мера может работать очень короткое время, так как безмерное печатание долларов подорвёт эту валюту и весь мир окажется в глубочайшем экономическом и политическом кризисе, из которого капитализму уже не вылезти.

Объектов для грабежа остаётся всё меньше и меньше, а желающих поживиться за чужой счёт всё больше.

"Слонёнок маленький" - на всех хищников его не хватит.

У разбойников-капиталистов остаётся только один выход - ВОЙНА за природные и людские ресурсы, ВОЙНА с целью устранения набирающих силу конкурентов.

Но есть и другой путь, путь к вечному миру и всеобщему благополучию. Это - путь к коммунизму, исключающему эксплуатацию человека и возникающие на её почве кровопролитные войны между народами.

[Артем Луч]

Если раньше, когда человечество вылезало из состояния животной дикости, частная собственность и рабство способствовали развитию человечества и вступлению его в цивилизацию, то сейчас частная собственность и наёмное рабство, пришедшее на смену обычному рабству, ведут человечество к ядерной катастрофе.

Это хоть и верно, но ограниченно.
Даже если бы не существовало угрозы ядерной катастрофы, то и тогда частная собственность подлежит уничтожению.
Частная собственность, способствовавшая развитию человечества, - теперь служит оковами производительных сил.
Те движущие силы, которые имели положительный знак, - теперь, в своем развитии, эти же самые движущие силы имеют знак минус.

Такова диалектика.. 

[alexand]

Болван.Луч,.твоя.диалектика---безмозглая.

Любое..явление.Природы.всегда.имеет.2.знака---положительный.и.отрицательный.

Не.пытайся.здесь.тупо.цепляться.за.диалектику.

Вот.у.тебя.отрицательный.знак---твое.гавно,.если.его.из.тебя.выбросить,.ты.помрешь
от.заворота.кишок.

И.ваша.сссрка.тоже.померла.от.заворота.кишок,.не.вписАлась.в.разумное
устройство.общества.

[Артем Луч]

Примитивно, - использую я палку копалку, а ты нет, - и вот тогда, на основе неравенства, наш с тобой обмен совершенно точно будет содержать прибавочную стоимость.

Однако, это я все хочу подвести и объяснить для Реда, - источник общественного антагонизма и прибавочной стоимости в товарной форме продукта труда.

Итак, продолжу.

Напомню, дабы не повторяться:

Начну, пожалуй, с самых истоков, где как всегда вся суть и зарыта, - с момента появления самого обмена товаров, ведущего к частной собственности и общественному антагонизму.

Или иначе, - каким образом, какие силы, стоящие над обществом и неподвластные непосредственному взору, превратили отношения человека к человеку в стоимостные отношения?

Почему произошла атомизация общества, где принцип всеобщего блага сменился фабулой "один за счет другого", где именно присвоение чужого труда стало фундаментом бытия общественных индивидов??

Попробую на сей раз ответить так:

результат конкретного труда не тождественен затратам труда в абстрактной форме, в форме необходимого рабочего времени, где необходимое рабочее время не тождественно собственно "продолжительности рабочего дня, который всегда переменная - Маркс".

Иными словами, - простейший пример, у меня есть палка копалка, к тебя ее нет, и весь вопрос стоимостных отношений заключен в стоимости воспроизводства.

В данному случае, пусть будет яма, - сколько труда стоит выкопать яму?

Стоимость воспроизводства (= сколько труда требуется для того, чтобы вскопать яму), - для меня и для тебя будет различна, ибо у меня есть палка копалка, а у тебя ее нет.

Притом в совокупности я ведь должен был потратить свое необходимое рабочее время на поиск, обработку, ремонт и прочее с палкой копалкой, но и тогда, опять же в своей совокупности, я таки получу выигрыш в рабочем времени, или как произойдет развитие далее, в стоимостном отношении.

Итак, на основе частной собственности и обмена, - яма определенной глубины есть яма, пусть как потребительная стоимость она абсолютна идентична, - однако затраты труда будут различны.

Я не дурак (на основе чатсной собственности и стоиомстных отношений) обменивать тебе услугу выкопа ямы по своим стоимостным издержкам, - конечно же оценка будет производиться по тем издержкам труда, которых будет выкоп стоить тебе, обделенному палкой копалкой (которые конечно же выше моих, но куда тебе уже деваться), - в итоге за один и тот же труд мы произведем различное количество (различная производительность труда, как принято говорить), - но труд то один и тот же, тот избыток свободного времени (высвобожденного труда), в товарной форме продукта приобретет форму прибавочной стоимости = мое свободное время будет измерено твоим необходимым рабочим временем = мой интерес отныне зиждется на присвоении твоего труда, но в абстрактной форме посредством обмена.

Это назовут "возросшая производительность труда", делая акцент на труде непосредственном, - это глубочайшая ошибка, ведущая в пропасть.

Теперь все разложу по полочкам, в форме вопросов, - наша задача уяснить движущие силы, повлекшие своим результатом всеобщий антагонизм, разложение общества и необходимость частной собственности.

И как предисловие, начну с цитаты Маркса:

Утверждать, что появление наемного труда искажает характер товарного производства — все равно, что сказать: для того чтобы товарное производство оставалось в чистом виде, оно не должно развиваться. В той самой мере, в какой товарное производство превращается в производство капиталистическое, в той же самой мере законы собственности товарного производства превращаются в законы капиталисти­ческого присвоения. Насколько же иллюзорны представления некоторых социалистических школ, которые воображают, что можно сокрушить капиталистический режим, применив к нему вечные законы товарного производства!

[Артем Луч]

Любое..явление.Природы.всегда.имеет.2.знака---положительный.и.отрицательный.

Уже прогресс, что у всякого явления ты предполагаешь двойственную природу, - так оно и есть.

[Артем Луч]

Пока ищу нужную цитату, наткнулся на:

Да-да, у этого ебанько люди "сами поняли", просто по причине наличия излишков и самой возможности, - наивные рассуждения по типу Руссо и становления частной собственности посредством огораживания 

Энгельс говорил о том, что просто излишек еще недостаточен для возникновения рабства, необходимо еще и неравенство (проникшие в общество стоимостные отношения), - и это уже гораздо и гораздо более верно и приближает к сути понимания.

У Маркса будет так же интересная заметка:

В античном мире влияние торговли и развитие купеческого капитала постоянно имеет своим результатом рабовладельческое хозяйство; иногда же в зависимости от исходного пункта оно приводит только к превращению патриархальной системы рабства, направленной на производство непосредственных средств существования, в рабовладельческую систему, направленную на производство прибавочной стоимости.

Здесь осталось лишь понять, как связаны между собой торговля и рабство, те движущие силы, обуславливающие искомые явления.

Опять же, не по уму слабоумного догматика Постороннего, продолжающего воспроизводить свои примитивные представления.

Итак вопрос, дополнительный, - каким образом, какие движущие силы полагают рабовладельческое хозяйство результатом торговли?
Посин примитив "люди сами по себе все поняли, мол можно сберегать свой труд" отбрасываем, - нужно понять, каким образом и почему:
В античном мире влияние торговли и развитие купеческого капитала постоянно имеет своим результатом рабовладельческое хозяйство

{подсказка: Пося ошибается потому, что полагает рабство как замещение свое собственного труда, а не как необходимость прибавочного труда для производства богатства}

[посторонний]

Если раньше, когда человечество вылезало из состояния животной дикости, частная собственность и рабство способствовали развитию человечества и вступлению его в цивилизацию, то сейчас частная собственность и наёмное рабство, пришедшее на смену обычному рабству, ведут человечество к ядерной катастрофе.

Это хоть и верно, но ограниченно.
Даже если бы не существовало угрозы ядерной катастрофы, то и тогда частная собственность подлежит уничтожению.
Частная собственность, способствовавшая развитию человечества, - теперь служит оковами производительных сил.
Те движущие силы, которые имели положительный знак, - теперь, в своем развитии, эти же самые движущие силы имеют знак минус.

Такова диалектика.. 

Твоё невнятное указание на "знак минус" не раскрывает глубины и широты зловредного влияния частной собственности на всё человечество и большинству людей с мещанским воззрением, безучастно смотрящему на то, как разбойники-капиталисты грабят своих сограждан и убивают огромное количество людей, чтобы присвоить себе частную собственность других народов, твоё указание на "знак минус" - просто безразлично, оно не воспроизводит в их головах ничего, от слова совсем.

[посторонний]

{подсказка: Пося ошибается потому, что полагает рабство как замещение свое собственного труда, а не как необходимость прибавочного труда для производства богатства}

Слышь, недоношенный глупиЗдень, не приписывай мне свои кретинизмы