Какой социализм "правильный"?

[Артем Луч]

Яттте,.олуху.конкретный,.очевидный,.ясный.пример.дал,.а.ты.только.некаешь.и.бекаешь.

Нахрен.мне.эти.мархсины.придуманные.перуанцы,.когда.есть.эвенки,.чукчи,.нанайцы,.и.в.наши.дни.первобытные.

Потому что твоя дурья башка соизволила сделать предположение "Прокормиться.он.может.только.через.эквивалентный.обмен".

[kichrot]

... нетленный Маркс ...
...

Нетленный Маркс давно протух, так же как и государство Инков.
Кстати, государство Инков было рабовладельческим государством, а рабовладение невозможно без товарно-денежных отношений.

[kichrot]

Потому что твоя дурья башка соизволила сделать предположение "Прокормиться.он.может.только.через.эквивалентный.обмен".

Закон сохранения энергии для выживания допускает только эквивалентный обмен.

[alexand]

Потому что твоя дурья башка соизволила сделать предположение "Прокормиться.он.может.только.через.эквивалентный.обмен".

А.твой.тупой.калган.думает,.что.инвалида.без.обмена.бесплатно.бы.кормили?

Объедки.бы.собирал,.еслиб.еще.оставались,.а.с.обменом.получал.вкусную.и.здоровую.пищу.

[Артем Луч]

Если я на дачном участке вырастил картошку своим личным трудом, а мой сосед - огурцы и мы произвели обмен, например, ведро картошки на ведро огурцов, то в этом случае я и мой сосед произвели эквивалентный обмен меновыми стоимостями. Но в этом случае в выращенных нами продуктах не было ни грамма прибавочной стоимости.

Верно (и потому твой пример некорректен), и отношения частной собственности есть развитие "противоположности между городом и деревней", а за основу вообще было взято "первое крупное разделение труда" = отделение пастушеских племен от земледельческих.

Заметь, - не бараньих и козьих племен, или растителей турнепса и кукурузы, - а именно противоположность отраслевая (общественное разделение труда), тогда как твой пример есть внутриотраслевой.

{Хотя у Ирокезов существовало такое же разделение труда, - одни на поле, другие в лесу = общественное разделение, но в товарную форму продукта это не превращалось}

Тем не менее, даже взять твой внутриотраслевой пример, - где первейшее средство производства = земля, притом однородного плодородия (где не нужно пока что считать дифференциальную ренту) имеется у всех, - тем не менее, будут иметь значение ваши средства производства и организация труда.

Примитивно, - использую я палку копалку, а ты нет, - и вот тогда, на основе неравенства, наш с тобой обмен совершенно точно будет содержать прибавочную стоимость.

Однако, это я все хочу подвести и объяснить для Реда, - источник общественного антагонизма и прибавочной стоимости в товарной форме продукта труда.

А ты гуляй.. 

[Артем Луч]

Преимущество в производстве реализуется в преимущество в обмене (с) Antediluvian

Блестяще, и здесь содержится квинтессэнция, которую нужно раскрыть.

P.S.:
На языке политэкономии: единство производства и реализации прибавочной стоимости.

[посторонний]

В обмене потребительными и меновыми стоимостями выступают совершенно различные источники.

Недоношенный глупиЗдень Артем Луч совсем не понимает того, о чём берётся рассуждать с гордым видом знатока. В его тупой башке сплошная КАША.

«То, что товар есть товар, он доказывает в ОБМЕНЕ»*. Наряду с этим нужно знать, что для человека, выносящего продукт на рынок с целью его обмена на другой товар, «его товар НЕ ИМЕЕТ для него самого непосредственной потребительной стоимости. Иначе он не вынес бы его на рынок. Он имеет потребительную стоимость для других. Для владельца вся непосредственная потребительная стоимость товара заключается лишь в том, что он есть носитель меновой стоимости и, следовательно, средство обмена. Поэтому владелец стремится сбыть свой товар в обмен на другие, в потребительной стоимости которых он нуждается. Все товары суть НЕПОТРЕБИТЕЛЬНЫЕ стоимости для своих владельцев и потребительные стоимости для своих невладельцев. Следовательно, они должны постоянно перемещаться из рук в руки. Но этот переход из рук в руки составляет их обмен, а в обмене они относятся друг к другу как стоимости и реализуются как стоимости. Значит, товары должны реализоваться как стоимости, прежде чем они получат возможность реализоваться как потребительные стоимости.

С другой стороны, прежде чем товары смогут реализоваться как стоимости, они должны доказать наличие своей потребительной стоимости, потому что затраченный на них труд идёт в счёт лишь постольку, поскольку он затрачен в форме, полезной для других. Но является ли труд действительно полезным для других, удо-влетворяет ли его продукт какой-либо чужой потребности, – это может доказать лишь обмен.

Каждый товаровладелец хочет сбыть свой товар лишь в обмен на такие товары, потребительная стоимость которых удовлетворяет его потребности»**.

Мы ясно видим, что по учению марксизма продукт становится товаром и, следовательно, меновой стоимостью, только при обмене его на другой продукт, деньги или какую-то целесообразную деятельность человека (например, на труд парикмахера). «Стоимостью (меновой стоимостью) товар является только в ОБМЕНЕ (действительном или представляемом)»***. «Продукт становится товаром … лишь моментом ОБМЕНА». Товар превращается в меновую стоимость»****.

__________
* См. Ф. Энгельс, Конспект первого тома «Капитала» К. Маркса (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т.16, изд. 2-е, стр. 253).
** См. К. Маркс, «Капитал», т. 1 (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 23, изд. 2-е, стр. 95-96.
*** См. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 46 ч. I, изд. 2-е, стр. 82.
**** См. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 46 ч. I, изд. 2-е, стр. 86.

[alexand]

Посмотрите.на.этого.обалдуя.Луча---сейчас.изобилие.продуктов.в.тыщи.раз.больше,
и.то.некоторые.люди.кормятся.с.помоек.

А.в.первобыте.кто-то.содержал.бы.инвалида.на.равных.с.охотниками.

Ну.есть.мОзги.у.Луча,.чине?

[Артем Луч]

Недоношенный глупиЗдень Артем Луч совсем не понимает того, о чём берётся рассуждать с гордым видом знатока.

Слабоумному осталось сделать заключение, мол я не понимаю, что капиталистическому производителю телевизоров сами телевизоры как потребительные стоимости не интересуют, что он их желает обменять на деньги!

    

[Артем Луч]

Посмотрите.на.этого.обалдуя.Луча---сейчас.изобилие.продуктов.в.тыщи.раз.больше,
и.то.некоторые.люди.кормятся.с.помоек.

А у Ирокезов, - у которых по мнению слабоумного Пости "производительность труда была настолько низкой, что не позволяла обращать военнопленного в раба", - не было периода голодов, и более того, излишки были столь огромны а производительные силы столь развиты, что они могли себе позволить со дня на день депортировать целые завоеванные племена на свои территории, без угрозы голода для остальных.

Как всегда, чудеса политэкономии, - где именно при капитализме случается нищета от изобилия, а с голодом борятся путем уничтожения производительных сил и продукта.. 

И как же так, когда продуктов в тысячи раз больше, как и развитых производительных сил, - какая-то часть общества вечно остается не у дел..

Как же так адекватно приспособить производительные силы к производственным отношениям, дабы всем всего хватало?

Это нужно было Путину вопрос такой сегодня организовать..   

[посторонний]

Ему кажется,  что солдат,  стоящий с винтовкой у кабинета Ленина,  был главнее Ленина и приказывал Ленину,  что надо делать.  Ильич был токмо исполнителем воли солдатика. 

Юродивая манда, солдат, стоявший с винтовкой у кабинета Ленина, НЕ был главнее Ленина, так как рабочие избрали Ленина своим вождём. Но Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов был ГЛАВНЕЕ ВСЕХ: главнее ЦК, СНК и т. д., и это - неопровержимый, документально зафиксированный исторический факт.

А вот твои утверждения, юродивая манда, равноценны пердёжу kichrot в лужу. 

Естественно, это не так. Дедушка Ленин на допросе признался:

...Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. ...
Ленин. Детская болезнь "левизны" в коммунизме

Сказанное Лениным НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ сказанному мною.

[Артем Луч]

Если.народ.доволен.своими.зарплатами.и.не.просит.этих.болтунов.бороться.за.народ,
чё.они.лезут.к.народу.и.вгрызаются.в.душу?

Очередное обывательское суждение, с другой стороны.

Да, народ доволен зарплатами (формой зарплаты) (= необходимым трудом);
Нет, народ не доволен тем, как присваивается общественный прогресс = прибавочная стоимость (в частную собственность), - народ тоже хочет ее присваивать, тем более он является непосредственным участником!

Социализм этот вопрос решает: каждому по труду, но в конетексте общенародной собственности и общественного присвоения прибавочной стоимости.

[посторонний]

А у Ирокезов, - у которых по мнению слабоумного Пости "производительность труда была настолько низкой, что не позволяла обращать военнопленного в раба", - не было периода голодов, и более того, излишки были столь огромны а производительные силы столь развиты, что они могли себе позволить со дня на день депортировать целые завоеванные племена на свои территории, без угрозы голода для остальных.

Это где ты вычитал? Болезный, будь добр, приведи цитату и ссылку на источник.

[Артем Луч]

Это где ты вычитал? Болезный, будь добр, приведи цитату и ссылку на источник.

еще чего

[Артем Луч]

Умный каутскист кичрот понял

Слабоумный*

    

[посторонний]

А у Ирокезов, - у которых по мнению слабоумного Пости "производительность труда была настолько низкой, что не позволяла обращать военнопленного в раба", - не было периода голодов, и более того, излишки были столь огромны а производительные силы столь развиты, что они могли себе позволить со дня на день депортировать целые завоеванные племена на свои территории, без угрозы голода для остальных.

Это где ты вычитал? Болезный, будь добр, приведи цитату и ссылку на источник.

еще чего

Понятно. Сиди со своим источником там, где сидишь.

Я же скажу, что с точки зрения научного коммунизма у индейцев стало исчезать людоедство лишь на средней ступени варварства, то есть после введения общественного разделения труда, увеличившего производительную силу труда, которая и создала излишек продуктов и дала толчок исчезновению людоедства, существовавшего у многих народов, в основном, из-за нехватки пищи. 

[Артем Луч]

Тов.Кичрот.задача.перед.нами,.просвещенными.социологами,.стоит.очень.трудная---
как.из.всего.этого.разнообразия.психологически.различных.элементов.построить.разумное,
гармоничное.общество.

В.этих.элементах---и.убийцы,.грабители,.насильники,.мошенники,
психопаты.разной.степени.психопатии,.от.опасных.до.не.очень.опасных.для.окружающих,
лжецы,.лентяи,.холуи.и.прислужники.тех,.кто.у.власти.и.нормальные.трудоспособные.люди,
которые.хотят.достойно.жить.своим.трудом.

Но.вышеперечисленные.мерзавцы.мешают.достойно.жить.нормальным.людям.

"достойно жить своим трудом", - сперва нужно уяснить абстрактную форму труда и эксплуатацию посредством эквивалентного обмена.

Вы слепцы и глупцы видите в эквивалентном обмене идеал равенства и справедливости, которым он не является (несмотря на свои формы свободы и равенства), - тем не менее все же человеческая сторона, в противовес стоимостной, взывает вас к верному, - достойно жить своим трудом.

Достойно жить своим трудом возможно только в условиях уничтожения товарного производства и утверждения общенародной собственности с общественным присвоением прибавочной стоимости = путь социализма.

P.S.: Жизнь всегда иронична, - о социализме больше мечтают те, кто пуще всего его ненавидят (в своих представлениях).. 

[alexand]

Очередное обывательское суждение, с другой стороны.

Да, народ доволен зарплатами (формой зарплаты) (= необходимым трудом);
Нет, народ не доволен тем, как присваивается общественный прогресс = прибавочная стоимость (в частную собственность), - народ тоже хочет ее присваивать, тем более он является непосредственным участником!

Социализм этот вопрос решает: каждому по труду, но в конетексте общенародной собственности и общественного присвоения прибавочной стоимости.

Может.народ.и.недоволен,.но.не.настолько,.чтобы.идти.за.вами,.олухами,.на.пулеметы
и.привести.вас.мархсо-олухов.к.власти.

Поэтому.от.такого.недовольства.ты.кавбасы.вагонами.не.получишь.

[alexand]

"достойно жить своим трудом", - сперва нужно уяснить абстрактную форму труда и эксплуатацию посредством эквивалентного обмена.

Вы слепцы и глупцы видите в эквивалентном обмене идеал равенства и справедливости, которым он не является (несмотря на свои формы свободы и равенства), - тем не менее все же человеческая сторона, в противовес стоимостной, взывает вас к верному, - достойно жить своим трудом.

Достойно жить своим трудом возможно только в условиях уничтожения товарного производства и утверждения общенародной собственности с общественным присвоением прибавочной стоимости = путь социализма.

P.S.: Жизнь всегда иронична, - о социализме больше мечтают те, кто пуще всего его ненавидят (в своих представлениях).. 

В.Зап.Европке.народ.считает,.что.достойно.живет.своим.трудом.и.твоя.бультавня.ему.нахренненужна.

Спроси.у.мусорщика.Раммштейна,.например.

[@Лариса@]

Юродивая манда, солдат, стоявший с винтовкой у кабинета Ленина, НЕ был главнее Ленина, так как рабочие избрали Ленина своим вождём.

А зачем они избрали человека из буржуйского класса,  а не из своего класса рабочих и крестьян?