Какой социализм "правильный"?

[Маори]

На заборе тоже написано:



Смотреть надо не на словеса, а на объективную реальность.
А, объективно, в Китае капитализм, крайне буржуинский капитализм.

Капитализм это неразрешимое противоречие между общественным характером производства и частнособственническим способом присвоения результатов труда. В КНР большая часть национального дохода идет в общественные фонды, значит там социализм, причем, как говорят китайцы, ранний. Они только вывели весь народ из бедности, а к 2049 году, году столетия КНР,  построят общество среднего достатка. Ты лучше напиши Джеку Ма с его Алибабой, кто в доме хозяин: он или КПК во главе с Си Цзиньпином.

[Русский медведь]

Капитализм это неразрешимое противоречие между общественным характером производства и частнособственническим способом присвоения результатов труда. В КНР большая часть национального дохода идет в общественные фонды, значит там социализм, причем, как говорят китайцы, ранний. Они только вывели весь народ из бедности, а к 2049 году, году столетия КНР,  построят общество среднего достатка. Ты лучше напиши Джеку Ма с его Алибабой, кто в доме хозяин: он или КПК во главе с Си Цзиньпином.

В КНР вариация Ленинского НЭПа. Я бы сказал более доработанная. Но идея Смешанного Способа производства-Ленинская.
 Китайцы ездят в Москву и там кланяются Ленину в знак уважения.
 А в родном отечестве, политическая проститутка Жириновский брызгает  своей нездоровой слюной в ненависти к Ленину.
Идеи Ленина обогатили Китай, китайцы благодарны Ленину.  А в России барыги во власти отмели эти идеи, навязали народу неконкурентоспособный олигархический капитализм, с целью личного и корыстного обогащения.

[@Лариса@]

Самым ярким примером того, что Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов НЕ являлись слепыми исполнителями воли Ленина, является предыстория заключения позорного Брестского мира, во время которой Ленину стоило огромного интеллектуального труда, чтобы доходчиво объяснить рабочим и многим коммунистам и убедить их, что нужно соглашаться на все условия немцев и ДАТЬ СВОЕ ОДОБРЕНИЕ на заключение этого позорнейшего Брестского мира.

Ну вот видишь,  сам подтверждаешь,  что Ильичу было насрать на мнение "рабочих и крестьян". И даже на мнение своих соратников.  Он давил,  пока не продавливал своё мнение.

[Николайч]

Капитализм это неразрешимое противоречие между общественным характером производства и частнособственническим способом присвоения результатов труда.

Белиберда. Что и где общество производит? Каждый человек ищет средства для своего личного выживания , один на охоту ходит , другой картошку сажает и выкапывает(занимается собирательством), третий устраивается в помощь к другому человеку ,для выполнения определённых работ  и после выполнения этих работ получает средства в разы превышающие охоту или собирательства. Где тут общественное  производство ?

[Маори]

а ты смотри что в реальности происходит, как миллионеры растут как на дрожжах и гос/сектор производственной сферы усыхает в ускоренном темпе...
а коммунисты всегда были и остаются любителями профессионалами вранья...

Ужимается часть госсектора, низкие переделы.Выплавка стали и пр. Качество госсектора, высокая доля добавленной стоимости, увеличивается.

[Артем Луч]

Ну вот видишь,  сам подтверждаешь,  что Ильичу было насрать на мнение "рабочих и крестьян". И даже на мнение своих соратников.  Он давил,  пока не продавливал своё мнение.

Ты гораздо умнее Пости, хотя и в своих пределах, - однако заключение Брестского мира действительно является примером обратным тому, что ты здесь пытаешься выразить.

Если бы Ильичу было насрать, он бы сократил издержки гораздо ранее (он все знал и говорил заранее), но дело в убеждении и одобрении, тут Постя прав (одобрение прошло не сразу, издержки выросли, такова ciest la vie)

[Маори]

Белиберда. Что и где общество производит? Каждый человек ищет средства для своего личного выживания , один на охоту ходит , другой картошку сажает и выкапывает(занимается собирательством), третий устраивается в помощь к другому человеку ,для выполнения определённых работ  и после выполнения этих работ получает средства в разы превышающие охоту или собирательства. Где тут общественное  производство ?

Блин. Люди занимаются тем, что производят и воспроизводят свою действительный жизнь. Все вместе.

 "...Согласно материалистическому пониманию, определяющим моментом в истории является в конечном счете производство и воспроизводство непосредственной жизни. Но само оно, опять-таки, бывает двоякого рода. С одной стороны —производство средств к жизни: предметов питания, одежды, жилища и необходимых для этого орудий; с другой —производство самого человека, продолжение рода..." Из письма Йозефу Блоху в Кенигсберг Энгельса.

[Николайч]

Блин. Люди занимаются тем, что производят и воспроизводят свою действительный жизнь. Все вместе.

 "...Согласно материалистическому пониманию, определяющим моментом в истории является в конечном счете производство и воспроизводство непосредственной жизни. Но само оно, опять-таки, бывает двоякого рода. С одной стороны —производство средств к жизни: предметов питания, одежды, жилища и необходимых для этого орудий; с другой —производство самого человека, продолжение рода..." Из письма Йозефу Блоху в Кенигсберг Энгельса.

Вам привели простенький пример , покажите где там ошибка , а вы энгельсом прикрываетесь ...несолидно. Интересно как это вместе с кем, при помощью соседа что ли вы осуществляете продолжение рода? Может человек не со всеми вместе , а как то по другому род продолжает.

[kichrot]

... значит там социализм, ...

Нет, в Китае не социализм, так как социализм, по определению, является государственной монополией на производительные силы, а в Китае реально:

... С 2012 года, доля частных инвестиций уже пятый год подряд превышает 60% в объеме вложений в основной капитал в стране, частные предприятия используют около 40% ресурсов, внесли более 50% налогов, создали свыше 60% в ВВП, внесли 70% с лишним в технологические инновации и разработку новой продукции, предоставили более 90% новых рабочих мест, в том числе свыше 80% в городах и поселках. ...
http://russian.people.com.cn/n3/2019/0306/c31518-9553049.html

Так, что не выдавайте желаемое Вами за действительное - в Китае обыкновенный немонополистические капитализм.

[@Лариса@]

Даже несмотря на то, что я многократно указывал источник всеобщего антагонизма в прибавочной стоимости и необходимости частной стоимости, равно как указывал решение проблемы всеобщего антагонизма путем общественного присвоения прибавочной стоимости на основе общенародной собственности, - и тогда Лариса посчитает возможным выдать сей перл.

Для нее все равно всеобщий антагонизм, - это непреходящее и вечное явление, даже если оно преходяще (как и для прочих обывателей).

P.S.: Нет Лариса, я утверждаю, что люди обязательно станут коммунистами, по крайней мере, их сознание необходимо изменится ввиду изменения бытия, где присвоение прибавочной стоимости станет общественным делом (по другому, - присвоение прибавочного труда станет делом трудящихся масс).

Тут я даю гарантию.

На чем основывается твоя уверенность?
Моя уверенность (в том,
что коммунизм невозможен)  основывается на том,  что общество с едиными традициями,  целью и уважаемым правительством в мировом масштабе создать невозможно.
В обществе должно быть доверие между людьми,  а этого невозможно добиться в обществе, где все друг другу чужие.

[Артем Луч]

ты вот объясни - занимаешься политэкономией или историей... откуда такие исторические познания???

Каким-то образом я познал весь процесс изнутри, мне нет дела до подаванов, искажающих реальность в угоду своим представлениям, - я их критик.. 

[kichrot]

Каким-то образом я познал весь процесс изнутри, ...

Глупый троцкист Артем Луч перепутал, свой задний проход с объективной реальностью.

[Артем Луч]

На чем основывается твоя уверенность?
Моя уверенность (в том,
что коммунизм невозможен)  основывается на том,  что общество с едиными традициями,  целью и уважаемым правительством в мировом масштабе создать невозможно.
В обществе должно быть доверие между людьми,  а этого невозможно добиться в обществе, где все друг другу чужие.

Ты неверно употребила последнее слово, - правильнее сказать не чужие, а враги (классовый антагонизм есть общественная война).

Доверие, - это все определяется бытием, - ты ограничена в мышлении, поэтому у тебя невозможно добиться доверия в изветсном тебе обществе (всеобщего антагонизма), - и это верно!
Ты права, но твоя правда ограничена антагонизмом, - то есть у твоей правды есть определенный контекст, определенные условия.
Нужно выйти за эти рамки, чтобы рассуждать за коммунизм и его возможность/невозможность, - ты (и прочий обыватель) этого сделать не в состоянии.

[kichrot]

...
Тут я даю гарантию.

https://youtu.be/T-ZHp1gb3kw

[@Лариса@]

Ты гораздо умнее Пости, хотя и в своих пределах, - однако заключение Брестского мира действительно является примером обратным тому, что ты здесь пытаешься выразить.

Если бы Ильичу было насрать, он бы сократил издержки гораздо ранее (он все знал и говорил заранее), но дело в убеждении и одобрении, тут Постя прав (одобрение прошло не сразу, издержки выросли, такова ciest la vie)

Какие издержки он сократил? 

[kichrot]

Какие издержки он сократил? 

Просрал кучу территорий и средств.

[Артем Луч]

Какие издержки он сократил? 

Не сократил, а бы сократил;
условия мира, ты поинтересуйся вопросом (хотя даже последние, ниже плинтуса условия, - и те были лучше войны).

правильнее было бы принять более выгодные условия мира, нежели позорные, - но даже позорные, а Ленин пробил необходимость принятия сих условий, есть выгода.

[Николайч]

Не сократил, а бы сократил;
условия мира, ты поинтересуйся вопросом (хотя даже последние, ниже плинтуса условия, - и те были лучше войны).

правильнее было бы принять более выгодные условия мира, нежели позорные, - но даже позорные, а Ленин пробил необходимость принятия сих условий, есть выгода.

Особенно если вспомнить , что он лично призывал к поражению России и добился .....позорного мира.

[@Лариса@]

Ты неверно употребила последнее слово, - правильнее сказать не чужие, а враги (классовый антагонизм есть общественная война).

Доверие, - это все определяется бытием, - ты ограничена в мышлении, поэтому у тебя невозможно добиться доверия в изветсном тебе обществе (всеобщего антагонизма), - и это верно!
Ты права, но твоя правда ограничена антагонизмом, - то есть у твоей правды есть определенный контекст, определенные условия.
Нужно выйти за эти рамки, чтобы рассуждать за коммунизм и его возможность/невозможность, - ты (и прочий обыватель) этого сделать не в состоянии.

Я -то лично тут при чем? Когда люди живут в маленьком закрытом обществе,  они знают,  что из себя представляет каждый человек,  и люди стараются соблюдать общественные правила,  потому что изгнание из общества- это смерть. 
В глобальном же обществе не ужился в одном месте,  спокойно переехал в другое,  и не надо себя приспосабливать.  То же самое и с семьей- меняй супруга,  когда захочешь.  Нет нужды подстраиваться под общество.

[kichrot]

... а бы сократил; ...

Если бы да кабы во рту росли грибы. 

А, реально Ленин абы как привел страну к позорному миру, к капитуляции.
Немецкие пролетарии, со всей пролетарской ненавистью, надавали по сусалам большевикам, выполнили, так сказать, свой интернациональный пролетарский долг.