Какой социализм "правильный"?

[kichrot]

Русский трудовой народ который так люто ненавидели и который уничтожали кровавые упыри большевики-ленинцы:


https://youtu.be/Y0hUHFuFic8

[nowikow17]

А я то думал почему распалась православная царская Россия?
Оказывается потому что в ней вообще не слышали о туалетной бумаге.


Россия/СССР до 1937 года. Туалетной бумаги не существовало, а для известных нужд образованные классы пользовались газетами и журналами, что зафиксировано в стихах. Например, в эпиграмме пушкинского времени: «“Сыны Отчества” и “Вестники Европы” / Полезны для ума, но более для жопы».

[dhs]

Китай  сейчас - это седьмая часть ВВП мира (где двести стран). Товарооборот в шесть триллионов (триллионов) долларов. Крупнейший кинорынок мира.

давай по порядку
1. по ввп на душу населения китай находиться на уровне туркмении... полагаешь это престижное место???
2. по той же причине и кинорынок китая выбился вперед..

 а причина проста - население китая  в 5 раз превышает население сша, примерно в 15 раз население германии, примерно в 30 раз население канады... т.е. всего  на самом деле много(корабли, спутники, мосты и пр), а народ беспредельно беден...

[kichrot]

Рекомендую посмотреть короткометражку. Мечты большевиков воплощенные в реальность. Многое очень похоже на действительность в СССР:

https://www.yapfiles.ru/show/2665967/c9f9bcf1abfeb2be1e1d3eba7da90669.mp4.html

[Артем Луч]

А ещё больше поражает тупорылость всяких олегов матвейчевых, принимающих стёб сатирического агентства "Панорама" за чистую монету.

    

[Артем Луч]

Продолжу выносить мозг подаванам.. 

Маркс:

Но действительной стоимостью товара является не его индивидуальная, а его общественная стоимость, т. е. действительная стоимость измеряется не тем количеством рабочего времени, в которое фактически обошёлся товар производителю его в данном отдельном случае, а рабочим временем, общественно необходимым для производства товара.

Что это за "общественно необходимое время", которое всегда устанавливается, и это принципиально, не вложенным трудом, а общественно необходимым? притом через конкуренцию.

Притом конкуренция никогда не понижает цены ниже нормы прибыли (в целом, а не в частности), иначе нахера тогда будут прикладывать усилия капиталисты, там будет конкуренция капиталов и перелив в более доходные отрасли.

Итак, что это за "общественно необходимое время"?
Я хотел было накидать еще пару цитат, но пока ограничу постановку вопроса так.

[Артем Луч]

https://lenta.ru/news/2022/01/13/le_baget/

Французские пекари возмутились ценой хлеба в гипермаркете

{Средняя цена на багет во Франции сейчас составляет 90 центов​​​. Генеральный директор сети гипермаркетов Leclerc Мишель-Эдуард Леклерк в среду объявил о решении установить в своих магазинах цену на багет в размере 29 центов в целях защиты покупательной способности населения на фоне неурожая пшеницы во время пандемии COVID-19.}
...
«В стране 30 тысяч пекарен, некоторые из них очень маленькие и живут за счет продажи 300 багетов в день. Если они будут терять по 100 клиентов в день, они просто погибнут»

Тут сразу масса вопросов, - даже не сомневайтесь, я найду, недавно изучал вопрос о тенденции нормы  прибыли к понижению и уничтожению мелких буржуа (вследствии конкуренции).

Вот через 200 лет прогноза Маркса в долбанной Франции одних только булочников 30 000 !!! Конечно же они потаят за счет цены в 29 центов, против ранее устоявшихся 90 центов.

Более того, цена 29 центов для народа (при социализме было бы и того меньше), и даже цель прямая - помочь народу (но восстают частники - не за счет нас же!).

{дааа, социализм изгонит этих мелких буржуа не административными, а экономическими методами, мелкий буржуа понимает лишь язык экономический, не административный}

P.S.: так как так, Маркс завещал уничтожение мелких буржуа еще при своем времени, а тут нате, - 200 лет спустя и 30 тысяч (!!!) только булочников.
Да, их уничтожит цена в 29 центов, - почему она не фигурировала раньше при "тотальной конкуренции"??

    

[Артем Луч]

«Прибыль, получаемая человеком, зависит не от того, что он господствует над продуктом труда других людей, а от того, что он господствует над самым этим трудом. Если он может продать свои продукты по более высокой цене, в то время как заработная плата его рабочих остаётся без изменения, он, очевидно, получит выгоду… Тогда меньшей части того, что он произвёл, достаточно, чтобы привести в движение этот труд, и, следовательно, бо́льшая часть остаётся ему самому» ([J. Cazenove.] «Outlines of Political Economy». London, 1832, p. 49, 50).

[Артем Луч]

«Прибыль, получаемая человеком, зависит не от того, что он господствует над продуктом труда других людей, а от того, что он господствует над самым этим трудом. Если он может продать свои продукты по более высокой цене, в то время как заработная плата его рабочих остаётся без изменения, он, очевидно, получит выгоду… Тогда меньшей части того, что он произвёл, достаточно, чтобы привести в движение этот труд, и, следовательно, бо́льшая часть остаётся ему самому» ([J. Cazenove.] «Outlines of Political Economy». London, 1832, p. 49, 50).

И почему это все товары дорожают, кроме товара "рабочая сила"?

Кто же в итоге остается в дураках?.. 

[Antediluvian]

P.S.: так как так, Маркс завещал уничтожение мелких буржуа еще при своем времени, а тут нате, - 200 лет спустя и 30 тысяч (!!!) только булочников.
Да, их уничтожит цена в 29 центов, - почему она не фигурировала раньше при "тотальной конкуренции"??

А их невыгодно уничтожать. Они своим существованием помогают крупным капиталистам задирать цены уже и на свою продукцию.

[Артем Луч]

А их невыгодно уничтожать. Они своим существованием помогают крупным капиталистам задирать цены уже и на свою продукцию.

Тоже так думаю.
Цель капиталиста не понизить цены (как при социализме), - а повысить свою прибыль (сверх общественных издержек).

Там интересная тема, по поводу рыночной стоимости, определяемой спросом (чьими издержками будет определена стоимость), - ну так люди жрать не перестанут, они в любом случае будут покупать условную гречку и за 50 и за 100 рублей (вообще рыночная стоимость заточена на спросе, а как мы знаем в настоящих экономиках инфляция выражает преобладание спроса, хотя важен и момент кредитов и особенно, превращение мировых денег - золота в знаки денег - доллары).

[Артем Луч]

Эт цепная реакция один кап задрал на сырье другой на готовую продукцию, вот и все.

Не все, - все (сбыт) ограничено платежеспособным спросом, а не спросом вообще, - отсюда оковы на производительные силы и кризисы (расширяется потребительскими кредитами, но не решает вопроса)

{спрос пролетария ограничен необходимым трудом, а не производительными силами}

[dhs]

Не все, - все (сбыт) ограничено платежеспособным спросом, а не спросом вообще, -

не платежеспособный спрос спросом не является .... пролетаешь мимо...

[dhs]

И почему это все товары дорожают, кроме товара "рабочая сила"?*

ну смотря где...
за время моей жизни в канаде минимальная оплата труда возросла в 3 раза... это как насчет товара  "рабочая сила"???

[kichrot]

Продолжу выносить мозг подаванам.. 
...

Глупый троцкист Артем Луч, в силу своего врожденного тугодумия, видимо не подозревает, что его глупость давно раскрыта и оценена.

[kichrot]

...
Маркс:

Но действительной стоимостью товара является не его индивидуальная, а его общественная стоимость, т. е. действительная стоимость измеряется не тем количеством рабочего времени, в которое фактически обошёлся товар производителю его в данном отдельном случае, а рабочим временем, общественно необходимым для производства товара.
...

Глупый троцкист Артем Луч даже не подозреваете, что в данном случае Маркс показал себя хреновым экономистом, так как не учел то, что себестоимость товара вообще временем не определяется, ни индивидуальным, ни общественным.
Как показывает современная практика, снижение стоимости товара в основном осуществляется путем снижения издержек производства, на которые производительность труда мало влияет.
Глупый троцкист Артем Луч, в лучших традициях схоластики, пытается найти истину и гениальность там, где ее нет.

[kichrot]

И почему это все товары дорожают, кроме товара "рабочая сила"?
...

В реальной экономике любой товар, в том числе и рабочая сила, как дорожают, так и дешевеют, в зависимости от множества объективных и субъективных факторов, которые никаким планированием не учтешь.
Об этот объективный факт большевики спотыкались постоянно.

[dhs]

Но действительной стоимостью товара является не его индивидуальная, а его общественная стоимость, т. е. действительная стоимость измеряется не тем количеством рабочего времени, в которое фактически обошёлся товар производителю его в данном отдельном случае, а рабочим временем, общественно необходимым для производства товара.

продажная стоимость товара определяется тем, за сколько покупатель согласен его купить... повышение ценника приводит к остановкам продаж, понижение ценника к понижению доходов... посередине появляется компромисс....
 хороший пример с самолетом ту154... можно потратить сколько угодно много или мало "рабочего времени, общественно необходимым для производства товара" и остаться без штанов, потому что никто не желает покупать тот самолет...

[Артем Луч]

продажная стоимость товара определяется тем, за сколько покупатель согласен его купить... повышение ценника приводит к остановкам продаж, понижение ценника к понижению доходов... посередине появляется компромисс....
 хороший пример с самолетом ту154... можно потратить сколько угодно много или мало "рабочего времени, общественно необходимым для производства товара" и остаться без штанов, потому что никто не желает покупать тот самолет...

Бля, нахера я должен тут повторять азы о том, что стоимостью является только потребительная стоимость?
А если труд не создал потребительную стоимость, то он пропал впустую?

Носителем меновой стоимости является стоимость потребительная, - а если последняя не находит должного спроса, то тогда и меновая не при делах, тогда и труд, участвовавший в изделии непортебности, не считается за труд?

Это же итак должно быть ясно, надо будет я найду цитату у Маркса (относительно недавно это повторял), но это же настолько понятно что не нуждается в дополнительном указании.

[dhs]

А если труд не создал потребительную стоимость, то он пропал впустую?

а куда он подевался, тот труд, который был потрачен напрасно и ни на что??? который не принес никакой общественной пользы... какая польза экономике от такого труда...
 чем дальше в лес тем тупее политэкономика и все что с ней связано.