Какой социализм "правильный"?

[abrashinigor]

Слушайте, русофоб-антисоветчик. Отсылаю вас к Земскову и демократу А.Н. Яковлеву . Расстреляно было около 700 тыс .человек, причем как сторонников , так и противников Сталина. Была распря внутри ВКП(б). Пострадало в эти годы более 1100тыс . членов партии с обеих сторон конфликта.

Нет.  Приговорено к ВМН 680 тыс. Сколько расстреляно неизвестно.

[abrashinigor]

Честно говоря я и не знал какие там блага. Мне вообще предложили Красногорский ЭМЗ, на распределении. А я выбрал поближе в Коломне. Я потом понял ,куда попал и что с чем едят. Но было жутко интересно, особенно на полигонах . Посмотрел страну людей и себя показал. Камчатку увидел. Все было классно, а дело такое, что на деньги я не смотрел вообще.

Всё верно.  В "оборонку" не идут. Туда попадают.

[А. Ю. Экономов]

Приговорено к ВМН 680 тыс.

Не доказано это.

[abrashinigor]

Не доказано это.

Ну, вроде, справка есть...
Не думаю, что Хрущеву врали... Хотя... В сторону завышения - вполне.

[посторонний]

Что обозначает "уничтожение разделения труда"?

Уничтожение разделения труда означает уничтожение разделения труда. Это не понятно только буржуазным глистам с "рассудком" насекомого, мнящим себя "цветом" нации.

[посторонний]

Странно. Вы так возмущались, когда я сказала, что уровень образования рабочих в ранней Совдепии никак им не позволял управлять государством, поэтому их "руководящей и направляющей силой" был Ленин со своими партейцами, а теперь сами говорите то же самое...

Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов создавали непосредственно революционные рабочие и крестьяне без всяких указаний сверху и пока жив был Ленин революционные рабочие и беднейшие крестьяне управляли советским государством диктатуры пролетариата. Плохо или хорошо они это делали - неважно; важно, что они управляли созданным ими пролетарским государством и чуть ли ни весь буржуазный мир не мог силой свергнуть власть бедноты.

[посторонний]

Гога, твои заявы показывают, что ни xeра не смыслишь в механизме совецкого финансирования, как и вообще в т.н. "экономике" социализма.

Экономика социализма чрезвычайно проста. От народа отбирается почти все им заработанное и кое-что выдается на его существование минимальным казарменным пайком, перечень которого кто-то устанавливает.

Главное - надо было защитить такую систему от внешних врагов, которым агрессивный и нищий социализм не нравился, грозил заразой. Поэтому оборонка финансировалась приоритетно и денег там никто не считал, они там всегда были в избытке. Все цифры по деньгам, которые выставлялись и выставляются сейчас, наверняка, липовые.

Я сам много лет работал в оборонке, руководил крупными разработками. Вопрос денег никогда не определял ни одну из них. Сколько запрашивал, столько и давали. Ни разу не было никаких нареканий на неудачные или прекращенные по каким-то причинам разработки. Одна из них, на 2 миллиарда рублей (тех еще), была прекращена указом сверху, одновременно была прекращена аналогичная американская разработка. А денюжки тю-тю ...

Буржуазный филистер выдаёт капиталистическую экономику за социалистическую экономику и при этом считает себя вумным.

При социализме все основные средства производства и производимые с их помощью продукты принадлежат непосредственным производителям, то есть рабочим, и сами же рабочие через Советы распределяют произведённый ими продукт между всеми работающими членами государства-коммуны сообразно тому, сколько рабочего времени посвятил тот или иной индивидуум общественно полезному и непременно качественному труду.

Если же в современном обществе средства производства и производимые с их помощью продукты не принадлежат непосредственным производителям, то есть рабочим, и рабочие не распределяют между собой произведённый продукт, то такое общество никак не может быть социалистическим; такое общество есть капиталистическое общество.

[А. Ю. Экономов]

Ну, вроде, справка есть...
Не думаю, что Хрущеву врали... Хотя... В сторону завышения - вполне.

Справка есть, но не более того.

http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

Вот и прикинь могло ли вообще быть вынесено столько к ВМН?

И, главное, где конкретика по хотя бы, скажем так,  знаковым делам?!

[посторонний]

Всё же интересно, какой социализьм правильный?

Правильным может быть только и исключительно НАУЧНЫЙ социализм, разработанный Марксом и Энгельсом, а потом ещё дополненный и на практике испробованный Лениным и его единомышленниками.

Против науки не попрёшь! Против науки могут выступать только и исключительно буржуазные глисты с "рассудком" насекомого.

[посторонний]

Ну и что же такое, по-Вашему, "уничтожение классов"?

Уничтожение классов - это создание общественных условий, исключающих деление общества на классы.

[abrashinigor]

Справка есть, но не более того.

http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm

Вот и прикинь могло ли вообще быть вынесено столько к ВМН?

И, главное, где конкретика по хотя бы, скажем так,  знаковым делам?!

Конкретики нет, но
"В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037." Это тоже мизер по сравнению с количеством осужденных к ВМН.

[посторонний]

Уничтожение классов заключалось в выравнивании их отношения к средствам производства, а через это в уничтожении их отчужденных производственных отношений. СССР в принципе был уже государством с социальным равенством, при этом оставалось неравенство людей , как людей ,в силу их чисто человеческих
особенностей характера, способностей к тому или иному труду, творческому в том числе. Т.е. личностные отличия людей выходили на первый план, а не их имущественные отношения, люди оценивались как люди, безотносительности к материальному статусу. В этом было громадное завоевание социализма, человек впервые за все время своего существования, вырвался из плена скудости своего материального положения и занялся развитием себя как родового существа-личности- самодеятельного человека, отринув борьбу за свое выживание.

"Коммунистическая" блоха нагло лжёт. "Советское" общество было не социалистическим, а буржуазным обществом, расколотым на классы с противоречивыми экономическими интересами: на класс эксплуататоров, ряженых в коммунистический наряд с целью введения народа в заблуждение, и класс эксплуатируемых. А между эксплуататорами и эксплуатируемыми, как всякий вменяемый человек понимает, нет и не может быть никакого социального равенства. Это только у попов марксистского прихода эксплуататор равен эксплуатируемому.

[посторонний]

Ну ,если на пальцах, то при частной собственности отношения людей носят антагонистических характер, разрешаемые в революции. При госсобственности, а тем более общественной собственности, отношения эти не антагонистические, разрешаемые в процессе эволюции социализма, когда в способе производства отношения между людьми по поводу собственности ,заменяются отношениями людей по поводу тех или иных обстоятельств самого этого производства , а не собственности , в нем господствующей.

Опять "коммунистическая" блоха нагло лжёт.

«В последнее время, с тех пор как Бисмарк бросился на путь огосударствления, появился особого рода фальшивый социализм, выродившийся местами в своеобразный вид добровольного лакейства, объявляющий без околичностей социалистическим всякое огосударствление, даже бисмарковское. Если государственная табачная монополия есть социализм, то Наполеон и Меттерних несомненно должны быть занесены в число основателей социализма. Когда бельгийское государство, из самых обыденных политических и финансовых соображений, само взялось за постройку главных железных дорог; когда Бисмарк без малейшей экономической необходимости превратил в государственную собственность главнейшие прусские железнодорожные линии просто ради удобства приспособления и использования их в случае войны, для того чтобы вышколить железнодорожных чиновников и сделать из них послушно вотирующее за правительство стадо, а главным образом для того, чтобы иметь новый, независимый от парламента источник дохода, – то всё это ни в коем случае не было социализмом, ни прямым, ни косвенным, ни сознательным, ни бессознательным. Иначе должны быть признаны социалистическими учреждениями прусское королевское общество морской торговли (Seehandlung), королевская фарфоровая мануфактура и даже ротные швальни в армии, или даже всерьёз предложенное при Фридрихе-Вильгельме III  в тридцатых годах каким-то умником огосударствление… домов терпимости» (Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 159, примечание]).

Мы всегда должны помнить уроки марксизма о том, что «современное (буржуазное. – Авт.) государство… (в лице правящей бюрократии. – Авт.) есть… организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств, как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, ИДЕАЛЬНЫЙ СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил оно возьмёт в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения (при переходе средств производства в собственность буржуазного государства. – Авт.) НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, ДО ВЫСШЕЙ ТОЧКИ…» (см. Ф. Энгельс. «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 160]).

Научный коммунизм подчёркивает: «Такие меры, как национализация земли, банков и синдикатов капиталистов, равно как и установление НЕМЕДЛЕННОГО КОНТРОЛЯ над ними со стороны Советов рабочих депутатов, отнюдь НЕ ЯВЛЯЮТСЯ «введением» социализма» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 52).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на землю, введение рабочего контроля, НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БАНКОВ – всё это меры, ведущие к социализму», но «ЭТО ЕЩЁ НЕ СОЦИАЛИЗМ!» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, стр. 295).

[А. Ю. Экономов]

Мы рассчитывали, поднятые волной энтузиазма, разбудившие народный энтузиазм сначала общеполитический, потом военный, мы рассчитывали осуществить непосредственно на этом энтузиазме столь же великие (как и общеполитические, как и военные) экономические задачи. Мы рассчитывали - или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить - работой долгого ряда лет подготовить - переход к коммунизму. Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму; иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму. Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции.           И мы, научившиеся немного за три и четыре года резким поворотам (когда требуется резкий поворот), стали усердно, внимательно, усидчиво (хотя все еще недостаточно усердно, недостаточно внимательно, недостаточно усидчиво) учиться новому повороту, «новой экономической политике». Пролетарское государство должно стать осторожным, рачительным, умелым «хозяином», исправным оптовым купцом, - иначе оно мелкокрестьянскую страну не может экономически поставить на ноги, иного перехода к коммунизму сейчас, в данных условиях, рядом с капиталистическим (пока еще капиталистическим) Западом, нет. Оптовый купец, это как будто бы экономический тип, как небо от земли далекий от коммунизма. Но это одно из таких именно противоречий, которое в живой жизни ведет от мелкого крестьянского хозяйства через государственный капитализм к социализму. Личная заинтересованность поднимает производство; нам нужно увеличение производства прежде всего и во что бы то ни стало. Оптовая торговля объединяет миллионы мелких крестьян экономически, заинтересовывая их, связывая их, подводя их к дальнейшей ступени: к разным формам связи и объединения в самом производстве. Мы начали уже необходимую перестройку нашей экономической политики. Мы имеем уже в этой области некоторые - правда, небольшие, частичные, но все же несомненные успехи. Мы уже кончаем, в этой области новой «науки», приготовительный класс. Твердо и настойчиво учась, проверяя практическим опытом каждый свой шаг, не боясь переделывать начатое неоднократно, исправлять свои ошибки, внимательно вникая в их значение, мы перейдем и в следующие классы. Мы пройдем весь «курс», хотя обстоятельства мировой экономики и мировой политики сделали его гораздо более долгим и более трудным, чем нам того хотелось.

[посторонний]

Цитата: посторонний от 10 Января 2014, 20:08:08

Мне кажется, что убить тех, кто в целях удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений развязывает кровопролитные войны, уносящие миллионы человеческих жизней, дело вполне справедливое. Или вам кажется несправедливым делом убить тех, кто в целях удовлетворения своих тщеславных амбиций и алчных вожделений развязывает кровопролитные войны, уносящие миллионы человеческих жизней и вместе с тем исключить всякую возможность возникновения кровопролитных войн?

Прошу вас ответить на эти вопросы, чтобы тем самым вы открыли своё истинное лицо перед всеми читателями форума.

Желание убивать и есть причина войны.


 В любом случае, война будущего все-таки останется войной. Генерал-майор Джеймс Дубик\James M. Dubik считает, что фундаментальные причины войны не изменились и не изменятся никогда. Он сформулировал девять причин, почему война в обозримом будущем не исчезнет.

   1. Причины войны хранятся в сердце человека. Всегда и везде ненависть, зависть, сила, жадность и иные качества человеческой натуры приводили к войнам.
   2. Война - это сфера эмоций. Успех войны зависит от эмоций, поскольку лишь эмоциональный заряд заставляет людей нападать друг на друга.
   3. Война - это конфликт  желаний различных людей, народов, государств и т.д.
   4. Война всегда двусмысленна. Подлинные причины войны часто лживы. Каждый видит во враге лишь то, что хочет увидеть.
   5. Война - это не только применение силы, но и угроза применения силы.
   6. Война совершенствует искусство убивать. Любой военный конфликт приводил к развитию, иногда невероятно быстрому, военной техники и военного искусства.
   7. Война - это продолжение политики иными средствами (здесь Дубик цитирует автора этого афоризма - Карла фон Клаузевица).
   8. У войны - своя логика. Начавшись, война действует по своим законам и формирует новые законы. Она кардинально изменяет жизнь затронутых стран, народов и людей.
   9.  Война живет в коллективной памяти. Люди неосознанно оценивают мир на основе опыта предыдущих войн.
  10. Война может кончиться лишь двумя способами: решением о ее прекращении или полным изнеможением враждующих сторон.


Как только вы совершите первое убийство, сразу наёдется человек желающий убить вас.

Не нужно лгать и преподносить высеры буржуазных глистов с "рассудком" насекомого в качестве истины в последней инстанции.

В современном капиталистическом мире в основе возникновения войн лежат чисто экономические причины. 

[Кин-дза-дза]

Мы рассчитывали, поднятые волной энтузиазма, разбудившие народный энтузиазм сначала общеполитический, потом военный, мы рассчитывали осуществить непосредственно на этом энтузиазме столь же великие (как и общеполитические, как и военные) экономические задачи. Мы рассчитывали - или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить - работой долгого ряда лет подготовить - переход к коммунизму. Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму; иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму. Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции.           И мы, научившиеся немного за три и четыре года резким поворотам (когда требуется резкий поворот), стали усердно, внимательно, усидчиво (хотя все еще недостаточно усердно, недостаточно внимательно, недостаточно усидчиво) учиться новому повороту, «новой экономической политике». Пролетарское государство должно стать осторожным, рачительным, умелым «хозяином», исправным оптовым купцом, - иначе оно мелкокрестьянскую страну не может экономически поставить на ноги, иного перехода к коммунизму сейчас, в данных условиях, рядом с капиталистическим (пока еще капиталистическим) Западом, нет. Оптовый купец, это как будто бы экономический тип, как небо от земли далекий от коммунизма. Но это одно из таких именно противоречий, которое в живой жизни ведет от мелкого крестьянского хозяйства через государственный капитализм к социализму. Личная заинтересованность поднимает производство; нам нужно увеличение производства прежде всего и во что бы то ни стало. Оптовая торговля объединяет миллионы мелких крестьян экономически, заинтересовывая их, связывая их, подводя их к дальнейшей ступени: к разным формам связи и объединения в самом производстве. Мы начали уже необходимую перестройку нашей экономической политики. Мы имеем уже в этой области некоторые - правда, небольшие, частичные, но все же несомненные успехи. Мы уже кончаем, в этой области новой «науки», приготовительный класс. Твердо и настойчиво учась, проверяя практическим опытом каждый свой шаг, не боясь переделывать начатое неоднократно, исправлять свои ошибки, внимательно вникая в их значение, мы перейдем и в следующие классы. Мы пройдем весь «курс», хотя обстоятельства мировой экономики и мировой политики сделали его гораздо более долгим и более трудным, чем нам того хотелось.

Так куда мостик то выстроили т. Сталин ?
Ленин , говорит о мостике в коммунизм , а Сталин построил  капитализм  , сожгя все мостки к коммунизму .
Глупая Экономка , глядит в книгу видит фигу .

Социализм не мыслим без господства пролетариата в обществе

 +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Так куда мостик то выстроили т. Сталин ?

Куда Ленин сказал, туда и выстроил.  А пролетариату нужно было поменьше хлебалом щёлкать. 

[abrashinigor]

Так куда мостик то выстроили т. Сталин ?
Ленин , говорит о мостике в коммунизм , а Сталин построил  капитализм  , сожгя все мостки к коммунизму .
Глупая Экономка , глядит в книгу видит фигу .

Социализм не мыслим без господства пролетариата в обществе

 +@> +@> +@>

Вот, дебил... 

[Кин-дза-дза]

Вот, дебил...  

Вот , аргумент глисты мелкобуржуазной   +@> +@> +@>
33 года руководящей должности , делают из человека глисту . +@> +@> +@>
Ленин говорит -
Коммунисты становятся бюрократами , если что нас и погубит , то это.

А ты Абрашка , и коммунистом  то никогда не был , ты потомственная глиста , ты продукт того "социалистического" общества , порождающего глист . Социализм - глист (паразитов) уничтожает , только капитализм разводит паразитоф , и эта мораль паразитическая превалирует в обществе . Маркс говорит , мораль может производить только  тот класс , в чьих руках находятся средства производства . Каккую мораль производил СССР ? какой класс в СССР производил мораль ? То то ... Рабочий класс не мог такую мораль производить , лишь по тому , что средства производства ему не принадлежали .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Вот, дебил...  

Дебилом, зачатым в алкогольном угаре и поэтому имеющим "рассудок" насекомого, являешься ты, глистообразная абрашка недоношенная.