Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

Другими словами, "мы хотели насильно заставить народ сменить его частнособственническое мировоззрение на коммунистическое. Жизнь показала, что насильственным методом это сделать не получится".

Не нужно "другими словами" - Ленин сказал то, что сказал.

[abrashinigor]

Поймите, дружище, ВСЕ советские авторы были вынуждены писать с позиций соц. реализма, иначе их произведения никто не увидел бы.

К "Тихому Дону" могу ещё Булгакова добавить.
Который Сталину, кстати, очень нравился...

[посторонний]

Нигде не отказывался в принципе,  но "Мы рассчитывали, поднятые волной энтузиазма, разбудившие народный энтузиазм сначала общеполитический, потом военный, мы рассчитывали осуществить непосредственно на этом энтузиазме столь же великие (как и общеполитические, как и военные) экономические задачи. Мы рассчитывали - или, может быть, вернее будет сказать: мы предполагали без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку. Потребовался ряд переходных ступеней: государственный капитализм и социализм, чтобы подготовить - работой долгого ряда лет подготовить - переход к коммунизму. Не на энтузиазме непосредственно, а при помощи энтузиазма, рожденного великой революцией, на личном интересе, на личной заинтересованности, на хозяйственном расчете потрудитесь построить сначала прочные мостки, ведущие в мелкокрестьянской стране через государственный капитализм к социализму; иначе вы не подойдете к коммунизму, иначе вы не подведете десятки и десятки миллионов людей к коммунизму. Так сказала нам жизнь. Так сказал нам объективный ход развития революции.
           И мы, научившиеся немного за три и четыре года резким поворотам (когда требуется резкий поворот), стали усердно, внимательно, усидчиво (хотя все еще недостаточно усердно, недостаточно внимательно, недостаточно усидчиво) учиться новому повороту, «новой экономической политике». Пролетарское государство должно стать осторожным, рачительным, умелым «хозяином», исправным оптовым купцом, - иначе оно мелкокрестьянскую страну не может экономически поставить на ноги, иного перехода к коммунизму сейчас, в данных условиях, рядом с капиталистическим (пока еще капиталистическим) Западом, нет. Оптовый купец, это как будто бы экономический тип, как небо от земли далекий от коммунизма. Но это одно из таких именно противоречий, которое в живой жизни ведет от мелкого крестьянского хозяйства через государственный капитализм к социализму. Личная заинтересованность поднимает производство; нам нужно увеличение производства прежде всего и во что бы то ни стало. Оптовая торговля объединяет миллионы мелких крестьян экономически, заинтересовывая их, связывая их, подводя их к дальнейшей ступени: к разным формам связи и объединения в самом производстве. Мы начали уже необходимую перестройку нашей экономической политики. Мы имеем уже в этой области некоторые - правда, небольшие, частичные, но все же несомненные успехи. ".

Здесь Ленин не говорит, что ошибкой было создание пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны. Здесь говорится о том, что пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, допустило ошибку, "предполагая без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране". Эту ошибку пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, стало исправлять, вводя НЭП на время, необходимое для восстановления крупной промышленности, разрушенной в ходе гражданской войны. Но нигде Ленин не говорил, что ошибкой было создание пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны.

О!   Экономная глиста видит то, чего никто не видит. Давай, экономка недоношенная, выдели в приведённой тобой ленинской цитате крупным красным шрифтом то место, где Ленин пишет, что пролетарское государство типа Парижской Коммуны ещё не создано в России. Тока не обкакайся вслед за блохой Маори и абрашкой-булошником.  

мы предполагали без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку.

Мы видим, что буржуазная глиста экономка в очередной раз показала, что у неё "рассудок" насекомого. Её попросили выделить в ленинской цитате крупным красным шрифтом то место, где Ленин пишет, что пролетарское государство типа Парижской Коммуны ещё не создано в России. Вместо этого она выделяет то место, где говорится о том, что пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, совершило ошибку, "предположив без достаточного расчета - непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране".

[Маори]

Я вот тебя не пойму , ты чё дураком то прикидываешься ? Ну чего же не понятно в этих Ленинских словах ? Не все подвластно государству вааще , и пролетарскому в частности в вопросе распределения и обмена между городом и деревней , декретно не получилось , крестьянство не приняло такую форму распределения , следовательно надо экономически заставить крестьянина перейти на общественный способ производства , но все это надо было делать в рамках пролетарского государства устроенного по типу Парижской коммуны .

Смени аватару троцкистский монстр. И опять смайлики. Больной ? Ведь пишешь про Парижскую коммуну, а видуха дебильная. К чему ?

[abrashinigor]

...что при Ленине рабочие по фабрикам и заводам избирали своих вождей (то есть депутатов) в Советы рабочих депутатов, как высшие органы власти на местах.  При Ленине избирательной единицей были: завод, фабрика, на которых рабочие сами, без чьей-либо указке сверху, избирали из своей среды лучших из лучших...  

И от какого завода был избран Ленин?  

[abrashinigor]

Кстати, т.Петрусов получал зарплату 1300 руб., в то время, как стахановец рабочий металлист Филиппов- 140- 150 руб.
Скажите мне, Маори, почему такая колоссальная разница в оплате труда? Ведь фотоаппаратом махать- не на заводе металлистом вкалывать? Опять же, фотограф никакого мат. продукта не производит...

Да ну? 

[@Лариса@]

Кроме Шолохова были Федор Абрамов и Михаил Алексеев и мои деды и бабушки на селе.

У меня тоже были бабушки и дедушки на селе, и что? Села были разные и в разных уголках страны. были колхозы образцовые- для показухи- привозить иностранцев демонстрировать им достижения советского строя...

Шолохов писал про казацкое село, а казаки никогда не были нищими...
Шолохова все читали, а вот кто читал А.Яшина "Сирота"? Прочтите, и увидите, как люди жили на селе и работали в колхозе. Даже после войны керосинками освещались, никаких лампочек Ильича в помине... У бабули стекло от лампы внук нечаянно разбил, дак её чуть удар не хватил- новое стекло купить было невозможно (не было в продаже)...
Особенно интересно там описывается, какого сорта люди пролезали в партию (= управление), а какого- вкалывали в колхозе до седьмого пота.

 

И меня никогда не видели розовым слюнтяем. Я злой, но справедливый.

Злой человек- это обиженный человек. Кто Вас так по жизни обидел, что Вы стали злым?

[Маори]

Новый способ производства , наверное из твоего пальца высосется ?
Ах ты идиот , появится новый способ производства жизни ? Таких дурогонов я вааще первый раз встречаю . Так из чего новый способ вырастет , где его предпосылки в действительности , где тот класс пидарасов , могущих производить себе подобных ? В жопе матка заведется генномодифицированная ? С этим то мож "умники" и справятся пришьют те пи3ду от коровы на лоб , но желудок то чем заполнять будешь ? Святым духом ? Тото ваш Зюгфюллер ходит нюхать трусы афонские .
 

Ты дураком не прикидывайся. Новый способ производства, его предпосылки вызревают в старом и их можно увидеть при помощи головы, а не из головы, которой у тебя в катакомбе уже нет, атрофировалась.

[А. Ю. Экономов]

...Ленин пишет, что пролетарское государство типа Парижской Коммуны ещё не создано в России.

Мало того, что пишет, но и объясняет почему не создано.

[byf59]

Буржуазная глиста с "рассудком" насекомого, естЕСно, не может понять, что при Ленине рабочие по фабрикам и заводам избирали своих вождей (то есть депутатов) в Советы рабочих депутатов, как высшие органы власти на местах.  При Ленине избирательной единицей были: завод, фабрика, на которых рабочие сами, без чьей-либо указке сверху, избирали из своей среды лучших из лучших, кому безгранично доверяли и кого наделяли диктаторским полномочиями (????!!!! - byf59.) и в том случае, если их избранник не оправдывал их надежд, они тут же, без всяких бюрократических формальностей, отзывали его и избирали нового вождя-диктатора.

Буржуазная глиста не понимает, что при Ленине Советы были в одно и то же время и законодателем и исполнителем принятых ими законов и что все эти завоевания социализма были похерены ренегатом Сталиным и его прихвостнями, врагами социализма в обличье коммунистов.  

Очередной яркий идиотизм. "Диктаторские полномочия"... однако..., а все серьёзные вопросы решались значит на съезде этих "диктаторов". Да уж...

[abrashinigor]

У меня тоже были бабушки и дедушки на селе, и что? Села были разные и в разных уголках страны. были колхозы образцовые- для показухи- привозить иностранцев демонстрировать им достижения советского строя...

Шолохов писал про казацкое село, а казаки никогда не были нищими...
Шолохова все читали, а вот кто читал А.Яшина "Сирота"? Прочтите, и увидите, как люди жили на селе и работали в колхозе. Даже после войны керосинками освещались, никаких лампочек Ильича в помине... У бабули стекло от лампы внук нечаянно разбил, дак её чуть удар не хватил- новое стекло купить было невозможно (не было в продаже)...
Особенно интересно там описывается, какого сорта люди пролезали в партию (= управление), а какого- вкалывали в колхозе до седьмого пота.

 Злой человек- это обиженный человек. Кто Вас так по жизни обидел, что Вы стали злым?

Ага... А до Ленина и Сталина у них всё было.
Потом пришли Ленин со Сталиным и перебили все лампочки на хер и провода срезали...  

[@Лариса@]

Да ну? 

Фотографу, как любому другому деятелю искусства, платят за его творчество. А в СССР деятелей искусства государство очень хорошо кормило- за то, что они хорошо народу советскую власть воспевают. Если кто воспевать не хотел- мог идти рабочим металлистом за 140 рубликов.

[Кин-дза-дза]

Иди на... Я эту цитату уже раз двадцать приводил...
А про твое "будто Ленин передумал" - это уже твой бред...

Нет , глиста булошная , это ты хочешь Ленина выставить бредоносцем , как и положено врагу социализма .
Я тебе ублюдку привожу положения МЛ о типе государства в котором может осуществятся социалистическое строительство , затем привожу то что сделал Сталин , ты же сученок , назвал все это бредом , следовательно для тебя МЛ бред вааще , а Ленин бредил в частности .
Ну и мразь ...
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Фотографу, как любому другому деятелю искусства, платят за его творчество. А в СССР деятелей искусства государство очень хорошо кормило- за то, что они хорошо народу советскую власть воспевают. Если кто воспевать не хотел- мог идти рабочим металлистом за 140 рубликов.

Я не об этом. Я про то, что фотограф "не производит материальный продукт"... 

[@Лариса@]

Ага... А до Ленина и Сталина у них всё было.
Потом пришли Ленин со Сталиным и перебили все лампочки на хер и провода срезали...  

Лично мои жили в Западной Белоруссии, поэтому Сталин к ним пришел только в 39 году. А до этого благодаря т.Ленину к ним пришли поляки, что тоже не сахар.

[@Лариса@]

Я не об этом. Я про то, что фотограф "не производит материальный продукт"... 

Ну если Вы о фотографии, как мат. продукте, тогда да, производит. 

[А. Ю. Экономов]

Лично мои жили в Западной Белоруссии, поэтому Сталин к ним пришел только в 39 году. А до этого благодаря т.Ленину к ним пришли поляки, что тоже не сахар.

Ленин-то здесь при чём?!   

[Маори]

У меня тоже были бабушки и дедушки на селе, и что? Села были разные и в разных уголках страны. были колхозы образцовые- для показухи- привозить иностранцев демонстрировать им достижения советского строя...

Шолохов писал про казацкое село, а казаки никогда не были нищими...
Шолохова все читали, а вот кто читал А.Яшина "Сирота"? Прочтите, и увидите, как люди жили на селе и работали в колхозе. Даже после войны керосинками освещались, никаких лампочек Ильича в помине... У бабули стекло от лампы внук нечаянно разбил, дак её чуть удар не хватил- новое стекло купить было невозможно (не было в продаже)...
Особенно интересно там описывается, какого сорта люди пролезали в партию (= управление), а какого- вкалывали в колхозе до седьмого пота.

 Злой человек- это обиженный человек. Кто Вас так по жизни обидел, что Вы стали злым?

Во -первых ,не казацкое, а казачье. Я про него и пишу. Они примерно одинаковы были в Ростовской ,Волгоградской ,части Саратовской областей.
Я не обиженный, я все помнящий.Воронежские, Курские, Орловские были не хуже. В нечерноземье похуже, но потихоньку все росло. Пока не разрушили все.

[@Лариса@]

Ну дык кто из товарищев сможет мне внятно объяснить, почему труд рабочего Филиппова стоил в СССР  в 10 раз меньше труда фотографа Петрусова? Как была вычислена из зарплата?

[Маори]

Нет , глиста булошная , это ты хочешь Ленина выставить бредоносцем , как и положено врагу социализма .
Я тебе ублюдку привожу положения МЛ о типе государства в котором может осуществятся социалистическое строительство , затем привожу то что сделал Сталин , ты же сученок , назвал все это бредом , следовательно для тебя МЛ бред вааще , а Ленин бредил в частности .
Ну и мразь ...
----------------------------------------------------------------------------------

Классная дебильная логика. Где ей до формальной, не говоря про диалектическую. И опять идиотские смайлики. Хреноносец идеи, хренов. Все обгадят пейсатые.