Какой социализм "правильный"?

[Татьяна Н]

СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЁ!

человек не должен подчиняться человеку-иерарху
человек может подчиняться только обстоятельствам
(это девиз цивилизованного анархизма)

"ДОЛЖЕН! и  ОБЯЗАН!" - это постулат иерархии
"НАДО!" - это постулат обстоятельства.......................-  чуствуешь разницу?

в 3-ма тыщлетии (эпохе инфомации)
человек настолько сильно информирован,
что у него имеется право выбора кому подчиняться:
самодурам или обстоятельствам

и ущемить иерархией современного человека в этом его праве выбора - это просто абсурд

пропагандировать этот абсурд - ещё больший абсурд,
хоть и ещё многие живут с синдромом иерархизма
 по собственной отсталости от 3-го тыщлетия

+

[dhs]

Это элементарно. Потому что сейчас, при капитализме, воровать намного легче и безнаказаннее. "=?
+

это при каком капитализме воровать намного легче????? путинском?? возможно. но это совсем не капитализм.
по вашему при социализме воровства не было? )@№

[slavik]

По-моему, тот социализм правильный, при котором власти обязаны будут заботиться о Жизни членов общества - своих кормильцев, - и не вправе чинить злодеяния - губить их и грабить. Аналогично можно сказать о других "ИЗМах".

[Ltlekz49]

По-моему, тот социализм правильный, при котором власти обязаны будут заботиться о Жизни членов общества - своих кормильцев, - и не вправе чинить злодеяния - губить их и грабить. Аналогично можно сказать о других "ИЗМах".

А это и означает ВЫБОРНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ всех чиновников перед народом, а не перед партиями и денежными мешками.
Так это всё написали ещё французы в Парижской коммуне и есть у Ленина в "Государстве и революции".
Плохо забывать пройденное.
Именно такая потеря памяти привела к гибели СССР - партия-предатель отстранила народ от власти и сняла с себя всякую ответственность перед народом, присвоив себе его права.

[slavik]

А это и означает ВЫБОРНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ всех чиновников перед народом, а не перед партиями и денежными мешками.
Так это всё написали ещё французы в Парижской коммуне и есть у Ленина в "Государстве и революции".
Плохо забывать пройденное.
Именно такая потеря памяти привела к гибели СССР - партия-предатель отстранила народ от власти и сняла с себя всякую ответственность перед народом, присвоив себе его права.

Чтобы власти были ответственны перед своим народом, надо бы для начала нашему Обществу найти в себе силы выразить в народном документе те выстраданные людьми самые общие требования, которые оно предъявляет к государству как организации граждан.  Вот тогда  и будет нам ясно, кого выбирать, за что спрашивать или за что хвалить исполнителей народной воли. А без таких требований узурпация народовластия исполнительными органами - неизбежна. Вы с этим согласны?

[тормоз]

По-моему, тот социализм правильный, при котором власти обязаны будут заботиться о Жизни членов общества - своих кормильцев, - и не вправе чинить злодеяния - губить их и грабить. Аналогично можно сказать о других "ИЗМах".

а чем обязать ?

[тормоз]

Чтобы власти были ответственны перед своим народом, надо бы для начала нашему Обществу найти в себе силы выразить в народном документе те выстраданные людьми самые общие требования, которые оно предъявляет к государству как организации граждан.  Вот тогда  и будет нам ясно, кого выбирать, за что спрашивать или за что хвалить исполнителей народной воли. А без таких требований узурпация народовластия исполнительными органами - неизбежна. Вы с этим согласны?

уточни Славик :

государство - как организация граждан ?
или
государство - как гражданское общество ?


организация может быть как вольная так и подневольная

[slavik]

уточни Славик :

государство - как организация граждан ?
или
государство - как гражданское общество ?


организация может быть как вольная так и подневольная

Я думаю, что государство - это организация граждан, объединённых общим стремлением быть. Как всякая организация Общества государство соткано из правил. Поэтому оно не может быть обществом. По существу это правила, действующие на определённой территории, которые распространяются на членов общества, живущих на этой территории и именующих себя гражданами.
Если в этих правилах не будут представлены вполне разумные требования со стороны общества, то их место в сознании властей неизбежно займут ложные ориентиры (предрассудки), что неизбежно ведёт к потере устойчивости в развитии общества и вынужденным релаксациям.
Я так думаю.

[Ltlekz49]

Чтобы власти были ответственны перед своим народом, надо бы для начала нашему Обществу найти в себе силы выразить в народном документе те выстраданные людьми самые общие требования, которые оно предъявляет к государству как организации граждан.  Вот тогда  и будет нам ясно, кого выбирать, за что спрашивать или за что хвалить исполнителей народной воли. А без таких требований узурпация народовластия исполнительными органами - неизбежна. Вы с этим согласны?

Уже было выражено. Только каждый раз выражать приходится с opужиeм в руках, поскольку других выражений узурпаторы не воспринимают.

[тормоз]

Я думаю, что государство - это организация граждан, объединённых общим стремлением быть. Как всякая организация Общества государство соткано из правил. Поэтому оно не может быть обществом. По существу это правила, действующие на определённой территории, которые распространяются на членов общества, живущих на этой территории и именующих себя гражданами.
Если в этих правилах не будут представлены вполне разумные требования со стороны общества, то их место в сознании властей неизбежно займут ложные ориентиры (предрассудки), что неизбежно ведёт к потере устойчивости в развитии общества и вынужденным релаксациям.
Я так думаю.

организация - это то что организуют или само организовыается в т.н. орган
со всеми его функциями

ну и как , к примеру, организовать уже готовую деревню ?
в СССРе уже были попытки организовать деревню
в колхозную бригаду  -  провалилось

[slavik]

Уже было выражено. Только каждый раз выражать приходится с opужиeм в руках, поскольку других выражений узурпаторы не воспринимают.

Только не надо оружия! Важно, чтобы разумная идея, если она у Вас есть, оттеснила с привычного места  в сознании узурпаторов экономические, политические и прочие предрассудки. По моим представлениям разумная идея легче внедряется в сознание властей, когда оформляется документально. Но это не исключает и других возможных способов культурного убеждения, коих превеликое множество.
Ищите!

[slavik]

организация - это то что организуют или само организовыается в т.н. орган
со всеми его функциями

В этом вопросе не разбирался. По-моему, в жизни встречаются и те, и другие

ну и как , к примеру, организовать уже готовую деревню ?
в СССРе уже были попытки организовать деревню
в колхозную бригаду  -  провалилось

Надо было заинтересовать людей в производстве хлеба в необходимом  количестве.
Слышал, что в Англии, например,   цены на зерно диктуют крестьяне, а не заготовители, как у нас.

[Rumata]

во,долбоёбы!

 

[тормоз]

В этом вопросе не разбирался. По-моему, в жизни встречаются и те, и другие
Надо было заинтересовать людей в производстве хлеба в необходимом  количестве.
Слышал, что в Англии, например,   цены на зерно диктуют крестьяне, а не заготовители, как у нас.

заинтересовать - не проблема,
а вот соревновательность - угробит любые благия намерения

мало того что русский человек сам расположен к соревновательности
(чем всё всегда и губит),
дак ещё и коммуняки подогревали соцсоревнования

а ведь у всех деревень условия то - разные....- и пошла поехала зависть русская,
которая всё разрушит

[Маори]

организация - это то что организуют или само организовыается в т.н. орган
со всеми его функциями

ну и как , к примеру, организовать уже готовую деревню ?
в СССРе уже были попытки организовать деревню
в колхозную бригаду  -  провалилось

В СССР крестьянскую общину,преобразовали в колхозную артель,как более высокую форму.Ельцин с либе.ралами
ее почти разрушил.

[dhs]

В СССР крестьянскую общину,преобразовали в колхозную артель,как более высокую форму.Ельцин с либе.ралами
ее почти разрушил.

как можно разрушить то что и так не работало?

[dhs]

Слышал, что в Англии, например,   цены на зерно диктуют крестьяне, а не заготовители, как у нас.

не диктуют , а торгуются и договоры составляют, и страхуют ит.д.

[slavik]

а чем обязать ?

Хороший вопрос, но отвечать на него мне , поверьте, трудно.
Говорят, три с половиной тысячи лет тому назад, проявляя заботу о Жизни людей, пророк Моисей начертал на каменных скрижалях от имени Всевышнего вечный завет потомкам: не губить и не грабить себе подобных. Но вод беда: плевали не раз на благие заветы  предков, а с ними на Жизнь человеческую, имущие власть политики. Их права на «кровь» своих граждан и незаслуженные привилегии в материальном обеспечении до сих пор хранятся в тени законов, разлагая общество морально и политически. Не этот ли Сатана правит и сегодня бал, куражась над нашими судьбами? Разве не он провоцирует постоянно произвол властей в отношениях со своими кормильцами, вызывая гражданские конфликты, забастовки, восстания и революции?.. И разве не по этой причине государство наше постоянно трещит по швам?..
Так на каких же скрижалях Отечества, спрашивается, нужно прописать выстраданные народами Истины, чтобы направить энергию властей в безопасное разумное созидательное будущее без коррупции наркотиков и негодяев?
Опыт подсказывает, что разумная инициатива легче внедряется в сознание властей, когда оформляется документально. Вот почему свои представления о народном документе я постарался выразить в проекте под названием «Основы гражданского благоразумия». Макетное исполнение этого документа позволит нашему народу на местах оперативно вносить в него нужные изменения, сохраняя в неприкосновенности самую общую  задачу обеспечения Жизни членов общества.
Достаточно теперь нашему президенту стать заказчиком этого проекта, и культивируемое таким способом благоразумие могло бы покорить в одночасье сознание властей  на всей территории нашей страны.
Я так думаю. Но кому это надо, хотелось бы знать?..

[slavik]

заинтересовать - не проблема,
а вот соревновательность - угробит любые благия намерения

мало того что русский человек сам расположен к соревновательности
(чем всё всегда и губит),
дак ещё и коммуняки подогревали соцсоревнования

а ведь у всех деревень условия то - разные....- и пошла поехала зависть русская,
которая всё разрушит

Вы ошибаетесь. Заинтересовать людей в повышении продуктивности полезного труда оказалось очень даже большой проблемой для наших организаторов., тем более, что такую задачу перед ними, похоже, никто и не ставил. А сами они почему-то об этом не догадались.
А вот американская Конституция, читал сам, обязывает Конгресс поддерживать полезное предпринимательство, в отличие от нашей, где слово «польза» вообще не употребляется. Значит, кто-то донёс  всё-таки это слово до сознания американских законодателей. Так давайте же и мы поставим такую задачу перед властями, может, тогда и нам не стыдно будет за российскую деревню. А пока:

http://www.youtube.com/watch?v=9yf8ZHsdIDo
Кстати, о соревновательности. Если совсем не думать о людях, то вреда от вашей состязательности будет нисколько не больше, чем от политики, скажем, и экономики, и даже от медицины!
Видимо, всякие производные от жизни членов общества можно и нужно применять в пределах разумного, то есть полезного, необходимого и достаточного для обеспечения Жизни членов общества.
Я так думаю. Всего доброго!

[Татьяна Н]

Вы ошибаетесь. Заинтересовать людей в повышении продуктивности полезного труда оказалось очень даже большой проблемой для наших организаторов.

Никакой проблемы. Жизнь заставит организоваться.
Не можешь объяснить человеку полезность полезного труда - поставь его в обстоятельства, где ему такой труд будет жизненно необходим, иначе он просто помрёт с голоду.
Наши предки это понимали, говорили - "не потопаешь - не полопаешь".
Странно, что такую простую мудрость забыли.
Ищут каких-то политически- идеологически-социально-психологических решений в выдумках собственных вымудрений, когда ИСТИНА - перед глазами.