Какой социализм "правильный"?

[Татьяна Н]

У тебя не было про "рассыпался", только "свалить". Пирамида - значительно более устойчивое геометрическое тело, нежели шар.

Ну да - если речь идёт о крушениях иерархической ПИРАМИДАЛЬНОЙ системы, то это не о том, как разрушить пирамиду, а просто так - в прогулка в геометрию.

[рrivet]

А её не надо специально "внушать". Создай соответствующие условия, и люди сами перестанут рожать по 15 детей, ограничившись двумя-тремя. А если условия не созданы, то как ни внушай, всё равно будут плодиться со страшной силой. Пример - Индия. "Общественное бытие определяет сознание" (Товарищ Маркс). Что, этот принцип так сложно понять?

....Знаем вас идиотов.

ИЗМЕНИЛИ ГЛАВНОЕ - семью, отношение к детям - а ЗАВТРА Е.БАНУЛАСЬ ВАША "социалка".

Подыхай родитель (без заботы детей), подыхайте дети (проданные из детдома на распил органов).

"Умныя" вы бля, жидье ссаное  

[рrivet]

Я  - у вас? Шутите?
Это ж вы утверждали что в древнем Новгороде был сталинизьм. Может и буржуев там где заприметили - кто вас знает, шо там в вашем дурдоме происходит.

....Новгород управлялся "золотыми поясами".

Тань, если оне - не "богатые" ( буржуи) - то КТО?

[@Лариса@]

жили-были - ели белые калачи
пришёл Ленин  отнял наганом зимний хлеб и продал на запад
зимой народ от голода помирал,
зато ленинцы на вырученные деньги накупили автомобилей,
катать проституток по кабакам и по кустам,
а Сталин усердно мочил тех, кто это помнит

вот и вся история КПСС

Немножко не так. Ленин взял под контроль всё гос. продовольствие и кормил по карточкам только тех, кто был согласен работать на его режим. Тех же, кто по- хитрому хотел посуществовать самостоятельно (путем прямого товарообмена), он товарообмен запретил, поэтому народ волей- неволей должен был пойти в услужение к новой власти, если не хотел подохнуть с голоду.

Т.Сталин никого специально голодом не морил, народ сам себя уморил- посредством своей глупости, недальновидности, несознательности. Т.Сталин объяснил людям, что надо создавать промышленность, а поскольку денег на это нет, то способ дОбычи денег один- продажа продовольствия. Кто сознательно сдаст весь произведенный продукт, тому дадут прожиточный минимум. А кто будет заниматься саботажем- у того всё равно всё отнимут, а дадут уже не паек, а нары. Народ думал, что обхитрит т.Сталина, но т.Сталин не дурнее дурачков, а наоборот, умнее, потому и главнокомандующий.

[тормоз]

"Общественное бытие определяет сознание" (Товарищ Маркс). Что, этот принцип так сложно понять?

мракс не прав :

цель объединения в общество определяет общественное сознание и общественное бытие
или
общественное сознание и общественное бытие определяется целью объединения в общество

[Antediluvian]

Глуповато, вождь - командир во всем, он имеет власть,
он непререкаемый судья во всех внутренних конфликтах,
он командир в войнах с враждебными племенами.

Ни в каком не во всём. Учи матчасть: возвышение вождей и сосредоточение у них власти - это уже распад родоплеменного строя и переход к отношениям собственности и классам.

Тебе бы, Дюля, до колик хотелось первобытных партсобраний,
но их там не было, читай этнографов, а не гони отсебятину.

Вот тебе Тацит, к примеру, пишет о современных ему германцах:

Королей (reges) [германцы] выбирают по знатности, а военачальников (duces) - по доблести. [При этом] у королей нет неограниченной или произвольной власти, и вожди главенствуют скорее [тем, что являются] примером, чем на основании права приказывать, тем, что они смелы, выделяются [в бою], сражаются впереди строя и этим возбуждают удивление. Однако казнить, заключать в оковы и подвергать телесному наказанию не позволяется никому кроме жрецов, да и то не в виде наказания и по приказу вождя, но как бы по повелению бога, который, как они верят, присутствует среди сражающихся: в битву они приносят взятые из рощ священные изображения и значки. ...

О менее значительных делах совещаются старейшины (principes), о более важных - все, причем те дела, о которых выносит решение народ (pleos), [предварительно] обсуждаются старейшинами. Сходятся в определенные дни, если только не произойдет чего-нибудь неожиданного и внезапного, а именно в новолуние или полнолуние, так как германцы верят, что эти дни являются самыми счастливыми для начала дела. Они ведут счет времени не по дням, как мы, а по ночам; так они делают при уговорах и уведомлениях; они думают, что ночь ведет за собой день. Из свободы у них вытекает тот недостаток, что они собираются не сразу, как бы по чьему-нибудь приказанию, но у них пропадает два и три дня из-за медлительности собирающихся. Когда толпе вздумается, они усаживаются вооруженные. Молчание водворяется жрецами, которые тогда имеют право наказывать. Затем выслушивается король или кто-либо из старейшин (principes), сообразно с его возрастом, знатностью, военной славой, красноречием, не столько потому, что он имеет власть приказывать, сколько в силу убедительности. Если мнение не нравится, его отвергают шумным ропотом, а если нравится, то потрясают копьями (framea): восхвалять оружием является у них почётнейшим способом одобрения.

А это 2-й век, эпоха распада родоплеменного строя у германцев. Как раз тот момент, когда начинается возвышение вождей.

[@Лариса@]

Документы говорят об обратном

Это что же получается- т.Шолохов нагло врал т.Сталину??

[Татьяна Н]

Это что же получается- т.Шолохов нагло врал т.Сталину??

Вы о чём это? 

[рrivet]

Документы говорят об обратном - ссылку на тему дала.

....Тань, по твоей "ссылке" - "опровергается" бля известное КАЖДОМУ МЕДИКУ накопление воды в организме ("опухание").

При голодании.

  $ $ $ $ $ $ )@№ $ $ $ $ $ $ $

[@Лариса@]

Он "командир" только на охоте и в плане передачи знаний и умений более молодым. Это не классовое расслоение.

Какая разница, классовая иерархия или не классовая, если все равно и там начальники и подчиненные, и тут... Хоть экономическая иерархия, хоть по знаниям, хоть по физической силе- всё одно- ИЕРАРХИЯ.

[alexand]

Рыська, ну полюбуйся на наглость этого Дюли -
Тацит меня подтверждает, а Дюля сует мне его для опровержения.

[рrivet]

Вы о чём это? 

...О том, ДУРА, ЧТО ТЫ "ОПРОВЕРГЛА" исторический документ - докладную Шолохова - Сталину - О ГОЛОДЕ 

[@Лариса@]

Вы о чём это? 

Опять 25?

"т. Сталин!
Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями."

[Antediluvian]

мракс не прав :

цель объединения в общество определяет общественное сознание и общественное бытие
или
общественное сознание и общественное бытие определяется целью объединения в общество

Ты опять спорол херню. Какая ещё "цель объединения в общество"? Люди с самого начала своего существования как вида были и остаются общественными существами. А у тебя получается, что жили они разрозненно, а потом им всем вдруг пришла в голову идея объединиться в общество. В башке своей порядок наведи, прежде чем Маркса критиковать.

[Antediluvian]

Рыська, ну полюбуйся на наглость этого Дюли -
Тацит меня подтверждает, а Дюля сует мне его для опровержения.

Чем он тебя подтверждает? Тем, что "у королей нет неограниченной или произвольной власти, и вожди главенствуют скорее [тем, что являются] примером, чем на основании права приказывать" и "выслушивается король или кто-либо из старейшин (principes), сообразно с его возрастом, знатностью, военной славой, красноречием, не столько потому, что он имеет власть приказывать, сколько в силу убедительности"?

И это, подчеркну, уже когда родоплеменные отношения начали уступать место классовому расслоению. Ты что доказать тут пыжишься? Что всегда были люди, обладающие большой властью? Ну так доказывай. 

[тормоз]

Ты опять спорол херню. Какая ещё "цель объединения в общество"? Люди с самого начала своего существования как вида были и остаются общественными существами. А у тебя получается, что жили они разрозненно, а потом им всем вдруг пришла в голову идея объединиться в общество. В башке своей порядок наведи, прежде чем Маркса критиковать.

хрень порешь :
вспомни про кавказкие башни

а свому мраксу молись, молись - молитва облагораживает человека

[Татьяна Н]

Опять 25?

"т. Сталин!
Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями."

А где там написано, что Сталин насильно отбирал у население продовольствие?  
Вы ж про голодомор трещали, то что был голод во всём мире - известный исторический ФАКТ, только лично Сталин к нему каким боком?  

[Antediluvian]

Какая разница, классовая иерархия или не классовая, если все равно и там начальники и подчиненные, и тут... Хоть экономическая иерархия, хоть по знаниям, хоть по физической силе- всё одно- ИЕРАРХИЯ.

Социальная иерархия - это отношение власти. Не было в родовой общине таких отношений, хоть ты усрись.

[Татьяна Н]

Ты опять спорол херню. Какая ещё "цель объединения в общество"? Люди с самого начала своего существования как вида были и остаются общественными существами. А у тебя получается, что жили они разрозненно, а потом им всем вдруг пришла в голову идея объединиться в общество. В башке своей порядок наведи, прежде чем Маркса критиковать.

Сам ты порешь херню.
У него получается, что люди объединяются и становятся полноценным обществом только тогда, когда у них есть общая ЦЕЛЬ.
Если бы это было не так - в мире не было бы разных СТРАН, все люди жили бы в на одной планете без всякого разделения  - простым обезьяньим стадом.

[Antediluvian]

хрень порешь :
вспомни про кавказкие башни

Ты лучше про свою башню вспомни и отремонтируй её.