Какой социализм "правильный"?

[@Лариса@]

Оттуда же, откуда при феодализме появились всякие Пимы, Хаселриги и прочие Робеспьеры. Во все времена и в любых обществах есть люди, способные смотреть дальше, чем большинство их современников.

Чего ж тогда их бытие не определило их сознание? 

[Antediluvian]

Пистишь, как товарищ Троцкий!!!

В родовой общине железное подчинение младших старшим.

Ещё один олигофрен, извечно путающий тёплое с мягким, а подчинение младших старшим - с образованием власти, стоящей над обществом.

[Antediluvian]

Дык да! У староверов инстинкт - доставшийся им от предков - насрать на общество и жить от него отдельно, чтоб соблюдать свою веру в чистоте!

Это вас в дурдоме так учат - не различать биологическое и социальное? Староверы тоже являются обществом. До тебя даже это никак не доходит?  ?

[Antediluvian]

Чего ж тогда их бытие не определило их сознание? 

Очень даже определило. Все они были вполне себе продуктами своей эпохи. Просто умнее большинства своих современников.

[Antediluvian]

.....интелехтуальное.  

Интересно, к чему тут великая мысль Андрюжи, к тому же высказанная в другой теме и по другому поводу?

[Antediluvian]

Немножко не так. Ленин взял под контроль всё гос. продовольствие и кормил по карточкам только тех, кто был согласен работать на его режим. Тех же, кто по- хитрому хотел посуществовать самостоятельно (путем прямого товарообмена), он товарообмен запретил, поэтому народ волей- неволей должен был пойти в услужение к новой власти, если не хотел подохнуть с голоду.

Т.Сталин никого специально голодом не морил, народ сам себя уморил- посредством своей глупости, недальновидности, несознательности. Т.Сталин объяснил людям, что надо создавать промышленность, а поскольку денег на это нет, то способ дОбычи денег один- продажа продовольствия. Кто сознательно сдаст весь произведенный продукт, тому дадут прожиточный минимум. А кто будет заниматься саботажем- у того всё равно всё отнимут, а дадут уже не паек, а нары. Народ думал, что обхитрит т.Сталина, но т.Сталин не дурнее дурачков, а наоборот, умнее, потому и главнокомандующий.

Охренительные познания в истории СССР. Впрочем, для Комукашки и так сойдёт. Главное, Маркса нехорошим словом назвать. 

[@Лариса@]

Цель была и есть всегда - выживание.

Правильно. Только проблема в том, что у каждого свое понимание, как надо выживать и вообще, один только о своей шкуре печется, другой- о семье, а третий- о всей родне. Как они будут договариваться? Голосовать большинством голосов? А если большинство будет эгоистов, как они смогут прийти к цели "выживание обществом"?

[Antediluvian]

Брехня. Если б у староверов была эта цель, они  б в леса не уходили - там выживать труднее. 

Да как сказать. Им, видимо, показалось, что в лесах выживать проще, чем в горящих срубах.

[Antediluvian]

Правильно. Только проблема в том, что у каждого свое понимание, как надо выживать и вообще, один только о своей шкуре печется, другой- о семье, а третий- о всей родне. Как они будут договариваться? Голосовать большинством голосов? А если большинство будет эгоистов, как они смогут прийти к цели "выживание обществом"?

Элементарно: они передОхнут. Законы эволюции неумолимы.

[@Лариса@]

Охренительные познания в истории СССР.

Что не так?

Впрочем, для Комукашки и так сойдёт. Главное, Маркса нехорошим словом назвать. 

Я Маркса вообще тут не упоминала...

[тормоз]

Ты их столик обслуживал? 

в сов.фильме даже про омары в блокпитере рисовали

[тормоз]

Это происходит на основании инстинктов, доставшихся нам от предков. И вот как потом развивается человеческое общество - на этот вопрос ответ дали Маркс и Энгельс. И как бы кто ни плевался говном в их сторону, опровергнуть написанное ими так и не смогли. Потому что там прочная фактологическая база и железная логика.

железная логика  -  у нагана

[тормоз]

Брехня. Если б у староверов была эта цель, они  б в леса не уходили - там выживать труднее.  

да и в майны и  на амбразуры не прыгали бы

.......................что то Делюй песдит всё тупее и тупее

[alexand]

Ты их столик обслуживал? 

Не кривляйся.

[Antediluvian]

Не кривляйся.

Это кто тут ещё кривляется...

[Antediluvian]

Что не так?

Я Маркса вообще тут не упоминала...

Это не важно. Комукашка упомянет. Главное, чтобы лыко было в строку.

[Татьяна Н]

да и в майны и  на амбразуры не прыгали бы

.......................что то Делюй песдит всё тупее и тупее

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова 1
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
                Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
Вот счастье! вот права...

А.С. Пушкин

По-моему, ни одна человеческая душа в мире изначально, то есть от рождения, не настроена  губить кого-то и грабить. Но сознание людей и связанное с ним последующее поведение во многом зависит от качества воспитания.
Именно поэтому простые члены общества  - создатели материальных и духовных благ - давно требуют от властей не губить и не грабить своих кормильцев. Такими требованиями, обратите внимание, наполнены священные писания, литература, искусство и , разумеется, родная речь. Но, этого оказалось мало. Видимо, нужно что-то ещё, что могло бы направить волю властей и других членов общества, чьё сознание с юности заморочено политическими, экономическими и прочими предрассудками, в более безопасное и созидательное будущее без коррупции, наркотиков и негодяев.
Но что?..

По моему всё проще. Рабство и свобода - внутри каждого человека. То есть - одни рождаются рабами, другие - вольными птицами.
Отсюда и пляшите.

Если человек внутри раб, то ему и кажется, что власти его содержат (хотя он прекрасно видит и осознаёт что власти НИЧЕГО не производят, то есть никого не могут содержать априори, хотя он сам платит налоги - то есть прекрасно видит, что это он содержит власти) и тем не менее считает что не власти ему ДОЛЖНЫ (ну раз находятся на иждивении у налогоплательщиков), а он должен властям (потому что они  ему так сказали и бумажек -законов написали), никаких прав не имея - вот разве что попросить (потребовать), а по сути - ВЫПРОСИТЬ у властей часть того, что он САМ же властям и дал.

Странные какие-то.....ИМХО.

[alexand]

Это кто тут ещё кривляется...

Да все ваше степенство.

Имеются ведь многочисленные свидетельства
официантов, кладовщиков, гостей, прихлебателей.

Или таковых тоже не было?
Или все там грызли пайки блокадного черного с опилками,
премиальный столярный и казеиновый клей?

Мощно.

[Antediluvian]

То есть - одни рождаются рабами, другие - вольными птицами.

Давно опровергнутый псевдонаучный бред. Впрочем, вполне укладывающийся в рамки буржуазного сознания.

[Antediluvian]

Да все ваше степенство.

Имеются ведь многочисленные свидетельства
официантов, кладовщиков, гостей, прихлебателей.

Хоть одно покажи. Да не из серии "Тётя Клава как-то ехала в автобусе с поварихой Жданова, и та ей рассказала..."