Какой социализм "правильный"?

[alexand]

А еще, Дюля внимательно почитай от:
"однако казнить, заключать в оковы ... "

Кроме того, в этих предварительных "народных собраниях",
не принимающих решений, нет ничего марксоидного,
так было и есть во все времена везде.

"Посидели, поговорили, разошлись" - партполитработа.

[тормоз]

Ты опять спорол херню. Какая ещё "цель объединения в общество"?

объединение людей в бщество по озеленению природы :
у людей в этом обществе сознание и бытие - озеленение дебилов типпо тебя

[Antediluvian]

Сам ты порешь херню.
У него получается, что люди объединяются и становятся полноценным обществом только тогда, когда у них есть общая ЦЕЛЬ.
Если бы это было не так - в мире не было бы разных СТРАН, все люди жили бы в на одной планете без всякого разделения  - простым обезьяньим стадом.

Цель была и есть всегда - выживание. Не гони беса.

[рrivet]

А где там написано, что Сталин насильно отбирал у население продовольствие?  
Вы ж про голодомор трещали, то что был голод во всём мире - известный исторический ФАКТ, только лично Сталин к нему каким боком?  

....Дык Таня...

ЛЮБОЙ ГОЛОД = СЛЕДСТВИЕ ДЕЙСТВИЙ ВЛАСТИ.

Падение метеорита - НЕ...а ГОЛОД = ДА.

Даже если не брать "разверстки" и армию в крестянских районах с ХЛОРПИКРИНОМ.

[@Лариса@]

Для природы нет ни вредных, ни полезных - ей вообще поxyй.

Да конечно...  Полезных нет, только почему-то и бесполезных тоже нет. +@>

Но поскольку Ефремов человек, то и пишет он с точки зрения человека. Логично, не?

Вот в том-то и дело, налицо субъективизм и пристрастность. А претензии на "научность" (= объективность).

Вяликие касманавты из "Туманности" тратят свои жизни на поиск других обитаемых миров, но почему-то  дружески относятся только к тем инопланетянам, которые похожи на людей, а тех, которые на людей не похожи, а похожи на осьминогов, называют "тварями", ловят их в ловушки и ставят на них эксперименты....

[рrivet]

Социальная иерархия - это отношение власти. Не было в родовой общине таких отношений, хоть ты усрись.

....Ну, хню гонишь.

Род ТОЖЕ был вынужден и УПРАВЛЯТЬ, и ПРИНУЖДАТЬ, и КАЗНИТЬ.

[Antediluvian]

объединение людей в бщество по озеленению природы :
у людей в этом обществе сознание и бытие - озеленение дебилов типпо тебя

И эта цель определяет общественное бытие? Не, ну ты так на водку-то с утра не налегай.  

[Antediluvian]

....Ну, хню гонишь.

Род ТОЖЕ был вынужден и УПРАВЛЯТЬ, и ПРИНУЖДАТЬ, и КАЗНИТЬ.

Именно что род, а не отдельно взятые и стоящие над родом представители власти. Доходит, не?

[тормоз]

Цель была и есть всегда - выживание. Не гони беса.

ода бесам :

если один человек способен прокормить, одеть и согреть десятерых без особого напряга,
а общество этих человеков не способно ни прокормить ни одеть ни согреть по минимому самих себя,
то на хрена нужно такое общество с его конституциями ?
______________________________________________________

[рrivet]

Именно что род, а не отдельно взятые и стоящие над родом представители власти. Доходит, не?

....Опять хня.

Верхушка все и решала.

Не голосование баб с детишками.

[@Лариса@]

Однозначно - свалил шар, он и рассыпался.

Ну попробуйте акробатов уговорить образовать шар.

[@Лариса@]

А её не надо специально "внушать". Создай соответствующие условия, и люди сами перестанут рожать по 15 детей, ограничившись двумя-тремя.

Например?

[alexand]

1. Ни в каком не во всём. Учи матчасть: возвышение вождей и сосредоточение у них власти - это уже распад родоплеменного строя и переход к отношениям собственности и классам.

2. Вот тебе Тацит, к примеру, пишет о современных ему германцах:

" ... Однако казнить, заключать в оковы и подвергать телесному наказанию не позволяется никому кроме жрецов, да и то не в виде наказания и по приказу вождя, но как бы по повелению бога, который, как они верят, присутствует среди сражающихся: в битву они приносят взятые из рощ священные изображения и значки."

А это 2-й век, эпоха распада родоплеменного строя у германцев.

1. Где у германцев имущие классы? Что они имеют?

2. Неограниченная судебная власть, уже прикрытая религиозным лицемерием.

[Antediluvian]

Да конечно...  Полезных нет, только почему-то и бесполезных тоже нет. +@>

Правильно. Потому что само понятие пользы в природе отсутствует. Это чисто человеческое изобретение.

Вот в том-то и дело, налицо субъективизм и пристрастность. А претензии на "научность" (= объективность).

Это очень плохо, что Иван Ефремов писал с позиций человека. Юродь бы обрадовалась, если бы он писал, например, с позиций лобковой вши, нес па?

Вяликие касманавты из "Туманности" тратят свои жизни на поиск других обитаемых миров, но почему-то  дружески относятся только к тем инопланетянам, которые похожи на людей, а тех, которые на людей не похожи, а похожи на осьминогов, называют "тварями", ловят их в ловушки и ставят на них эксперименты....

Да, ставят. Потому что коммунизм - он вообще-то придуман людьми и для людей. Ну или также для иных разумных существ, буде таковые обнаружатся. Тебя, я чувствую, это нипадеццки напрягает? Так ты дальше читни: там ещё про стада скота будет, который эти нехорошие коммунисты выращивают на мясо и молоко, предварительно проведя над ними селекционную работу. Вот ведь негодяи лицемерные, правда?  

[Татьяна Н]

Цель была и есть всегда - выживание. Не гони беса.

Дурной ты, допотоп, хоть и умный - местами.
Староверы в тайге прекрасно выживали и выживают до сих пор - одни-одинёшеньки и срать они хотели на общество.
Потому что у них была ЦЕЛЬ - сохранить свою веру в чистоте. Во что они там верили и для чего они сохраняли - второй вопрос, но цели была именно такая.

Как Русь создавалась? Роды и племена объединялись с общей ЦЕЛЬЮ - превратить свою землю в цветущий сад и сообща охранять её от врагов (почитай хоть что-нибудь о волхвах - идеологах древних русов).

Как создавалась Римская империя? Откуда вообще взялись эти латиняне - кто-нибудь знает?
Но факт остаётся фактом - ПРИШЛЫЕ мужики появились на уже заселённых территориях, и у них была ЦЕЛЬ - захватить побольше чужих территорий и установить своё влияние, опять же с целью разбогатеть.
Начали они с чего? С войн и сражений с соседями и воровства у них женщин.

Как создалась современная америка? У беглых каторжников и нищебродов, не нашедших своего места в Старом Свете, была ЦЕЛЬ - РАЗБОГАТЕТЬ.
Естественно что разбогатеть на пустынных землях легче сообща, чем в одиночку. Да и индейцев перебить скопом сподручнее.
У каждого сообщества есть своя цель.  "=?

[тормоз]

И эта цель определяет общественное бытие? Не, ну ты так на водку-то с утра не налегай.  

в клубе самоубиц
Мальтус принцу Флоризелю :

"А вы то сами зачем сюда пришли? Время провести?".

[Antediluvian]

1. Где у германцев имущие классы? Что они имеют?

Вот как раз из этих самых вождей уже начинает складываться класс феодалов. Тацит ценен тем, что выхватил в истории германцев именно этот период.

2. Неограниченная судебная власть, уже прикрытая религиозным лицемерием.

Где ты нашёл там про "неограниченную судебную власть", болезный?

[тормоз]

Дурной ты, допотоп, хоть и умный - местами.
Староверы в тайге прекрасно выживали - одни-одинёшеньки и срать хотели на общество.
Потому что у них была ЦЕЛЬ - сохранить свою веру в чистоте. Во что они там верили и для чего они сохраняли - второй вопрос, но цели была именно такая.

Как Русь создавалась? Роды и племена объединялись с общей ЦЕЛЬЮ - превратить свою землю в цветущий сад и сообща охранять её от врагов (почитай хоть что-нибудь о волхвах - идеологах древних русов).

Как создавалась Римская империя? Откуда вообще взялись эти латиняне - кто-нибудь знает?
Но факт остаётся фактом - ПРИШЛЫЕ мужики появились на уже заселённых территориях, и у них была ЦЕЛЬ - захватить побольше чужих территорий и установить своё влияние, опять же с целью разбогатеть.
Начали они с чего? С войн и сражений с соседями и воровства у них женщин.

Как создалась современная америка? У беглых каторжников и нищебродов, не нашедших своего места в Старом Свете, была ЦЕЛЬ - РАЗБОГАТЕТЬ.
Естественно что разбогатеть на пустынных землях легче сообща, чем в одиночку. Да и индейцев перебить скопом сподручнее.
У каждого сообщества есть своя цель.  "=?

нада поженить нашего Мишку Квакина Допотопного на Лыковой.

[@Лариса@]

"Общественное бытие определяет сознание" (Товарищ Маркс).

А вот почему, например, во время блокады общественное бытие у всех было одинаковое (все голодали одинаково), но одни были несознательными (воровали, спекулировали, даже убивали людей, сами ели и на продажу), а другие были сознательными (сами с голоду помирали, но свою порцию отдавали другим)?

[Татьяна Н]

Ну попробуйте акробатов уговорить образовать шар.

Это вы о чем?