Какой социализм "правильный"?

[Здравосмысл]

Организация вооружённого народа может быть и в виде Армии и в виде партизанского движения. А ещё в виде банд - но это уже отморозки, а не народ, но вам они всего милее.

Согласен!!!

[Хендар]

А мне кажется, что не так.
Развитие побуждается конкуренцией и является необходимым злом.
При провозглашаемом здесь коммунизме конкуренция не предполагается.
Следовательно, и РЕАЛЬНЫХ побуждений к развитию не будет.
Не будет и наук, ибо наука - необходимое зло при развитии...
Кто занимался организацией развития и науки, тот поймёт, о чём идёт речь.

- Развитие - зло? Наука - зло? - Взводу идиотов прибыло.
Сегодня человечество стоит перед острейшими научными проблемами, каждая из которых грозит ему уничтожением - климат, экология, защита от космических объектов, рак, ставший эпидемией, новые смертельные вирусные угрозы типа свиного гриппа, спид, и т.п., падения эффективности антибиотиков, что угрожает повторением средневековых  массовых уничтожающих эпидемий, проблема энергоснабжения - это, что называется навскидку. Опережающее развитие науки становится сегодня главной глобальной безальтернативной задачей человека, тем более при коммунизме. И это при том, что сама наука уходит из под его контроля, уходит за пределы его понимания, становится уделом лишь горстки интеллектуальной элиты, которая сама представляет собой потенциальную угрозу человечеству.
Чтобы оценить возможные последствия, например, проблемы "климат", достаточно просмотреть вот это свежее исследование - http://lenta.ru/news/2013/02/22/cave/
Цитирую:
"Вечная мерзлота привлекает внимание климатологов из-за того, что она является хранилищем огромного количества органических веществ и парниковых газов. По оценкам ученых приводимых BBC News, таяние вечной мерзлоты в случае повышения температуры на 1, 5 градуса Цельсия вызовет выброс в атмосферу «триллионов тонн» метана и углекислого газа."
- чем дышать будете, г-да? А если эта смесь еще и ...бнет по объемному механизму?

[mehanizmov]

Надобно прояснить, подтвердить или опровергнуть, утверждение Гучика, о "изчезновении" хотя бы промышленных рабочих. Опосля можно и потыкать пальцем
в небо.

[рrivet]

Надобно прояснить, подтвердить или опровергнуть, утверждение Гучика, о "изчезновении" хотя бы промышленных рабочих. Опосля можно и потыкать пальцем
в небо.

В Китае - полно промышленных рабочих.

В Японии. Корее. Вся ЮВА.

В силу азиатского конформистского психотипа - они полностью подвластны управляющим.

Под управлением они творят "революции", "гражданские войны", феодальные войны, гангстерские войны и прочий геноцид.

Только ПРИ ЧЕМ тут долбаный "мраксизьм"?

[рrivet]

Думаю тему для Постороннего и К следует немного дополнить: "Парижская коммуна как причина шизофрении и фекаломании"

....Слабительная операция иллюминатофф 

[рrivet]

с пархатым гавном давно все ясно, то предлагаю на него не отвлекаться, а обходя очередную кучу, зажимать нос и идти дальше. Тока и всего - у нас своего гавна в избытке.

.....Не прошло и 200 лет, как мраксизьм перешел в режим самогрызза 

[Хендар]

Да, если вечная мерзлота растает, марксизьм будет уже не причем.

А мне кажется, что не так.
Развитие побуждается конкуренцией и является необходимым злом.
При провозглашаемом здесь коммунизме конкуренция не предполагается.
Следовательно, и РЕАЛЬНЫХ побуждений к развитию не будет.
Не будет и наук, ибо наука - необходимое зло при развитии...
Кто занимался организацией развития и науки, тот поймёт, о чём идёт речь.

- Развитие - зло? Наука - зло? - Взводу идиотов прибыло.
Сегодня человечество стоит перед острейшими научными проблемами, каждая из которых грозит ему уничтожением - климат, экология, защита от космических объектов, рак, ставший эпидемией, новые смертельные вирусные угрозы типа свиного гриппа, спид, и т.п., падения эффективности антибиотиков, что угрожает повторением средневековых  массовых уничтожающих эпидемий, проблема энергоснабжения - это, что называется навскидку. Опережающее развитие науки становится сегодня главной глобальной безальтернативной задачей человека, тем более при коммунизме. И это при том, что сама наука уходит из под его контроля, уходит за пределы его понимания, становится уделом лишь горстки интеллектуальной элиты, которая сама представляет собой потенциальную угрозу человечеству.
Чтобы оценить возможные последствия, например, проблемы "климат", достаточно просмотреть вот это свежее исследование - http://lenta.ru/news/2013/02/22/cave/
Цитирую:
"Вечная мерзлота привлекает внимание климатологов из-за того, что она является хранилищем огромного количества органических веществ и парниковых газов. По оценкам ученых приводимых BBC News, таяние вечной мерзлоты в случае повышения температуры на 1, 5 градуса Цельсия вызовет выброс в атмосферу «триллионов тонн» метана и углекислого газа."
- чем дышать будете, г-да? А если эта смесь еще и ...бнет по объемному механизму?
Это не считая того, что наша Сибир станет тропическим болотом с крокодилами. А оно вам  надо, г-да?
Ну нахера нам в Сибире крокодилы, подумайте!Правда, их можно подружить в посторонними...
Но где тода, сраник будет лес валить, если его случаем не расстреляют вместе с сионками?
Обнадеживает тока то, что уровень мирового океана поднимется на 20 м. Интересно, умеет ли гучка плавать.

[Корсар]

Явление Христа народу.

[byf59]

- Развитие - зло? Наука - зло? - Взводу идиотов прибыло.
Сегодня человечество стоит перед острейшими научными проблемами, каждая из которых грозит ему уничтожением - климат, экология, защита от космических объектов, рак, ставший эпидемией, новые смертельные вирусные угрозы типа свиного гриппа, спид, и т.п., падения эффективности антибиотиков, что угрожает повторением средневековых  массовых уничтожающих эпидемий, проблема энергоснабжения - это, что называется навскидку. Опережающее развитие науки становится сегодня главной глобальной безальтернативной задачей человека, тем более при коммунизме. И это при том, что сама наука уходит из под его контроля, уходит за пределы его понимания, становится уделом лишь горстки интеллектуальной элиты, которая сама представляет собой потенциальную угрозу человечеству.

Хорошо, что вы это понимаете Хендар, тогда вы понимаете и то, что построение жизнеспособного в современных условиях социализма сейчас задача №1 для человечества. Отсюда же вытекает и поиск разумных компромиссов и отказ от абсолютизации некоторых, ранее казавшихся незыблемыми, идеологических стандартов. Нам все равно придется развивать частную инициативу и не давить людей излишним и насильственным коллективизмом, все это придет со временем при правильно расставленых акцентах, так лучше подумать о том сейчас, чем потом, когда теоретические ошибки перерастут в реальную проблему.

[Хендар]

Но причем тут я? - Разве я против компромиссов? -   Вопрос лишь в том, пойдет ли на компромисс ревтрибунал и согласится ли он направить вас на работу по расширению ББК. Дело ведь в том, что, как указал  еще Маркс, -
Новая революция возможна только вслед за кризисом - т. 14, с. 464.
А в период кризиса, особенно предстоящего, все до крайности озлобляются, поэтому слова "частный" и "компромисс" будут звучать как провокация. Вас могут просто не довести до трибунала.
Мне это тоже будет обидно - я рассчитывал, что мы с вами еще похрустим укропчиком.

[byf59]

Но причем тут я? - Разве против компромиссов? -   Вопрос лишь в том, пойдет ли на компромисс ревтрибунал и согласится ли он направить вас на работу по расширению ББК. Дело ведь в том, что, как указал  еще Маркс, -
Новая революция возможна только вслед за кризисом - т. 14, с. 464.
А в период кризиса, особенно предстоящего, все до крайности озлобляются, поэтому слова "частный" и "компромисс" будут звучать как провокация. Вас могут просто не довести до трибунала.
Мне это тоже будет обидно - я рассчитывал, что мы с вами еще похрустим укропчиком.

А это вы зря, люди с вашими убеждениями народ больше никогда не поднимут, хотя отдельные ограниченные рецидивы место иметь могут, но по большому счету эту станцию цивилизация уже проехала. Как наука марксизм давно несостоятелен и рассматриваться может лишь как хорошо продуманная, логичная гипотеза, не более. На смену придет другая теория и другая идеология, совсем другая. Некоторые её фрагменты я вижу уже сейчас, но родится она еще лет через 10-20, а завладеет умами лет через 30-40. И вот тогда произойдет действительно мировая революция.
А Маркс, Ленин, Парижская коммуна останутся в почете, не переживайте, впрочем как и восстание Спартака.

[Strannik]

Организация вооружённого народа может быть и в виде Армии и в виде партизанского движения. А ещё в виде банд - но это уже отморозки, а не народ, но вам они всего милее.

- нет, тут у него все правильно сказано - народ вооружен посредством своей регулярной армии и ВЧК. Партизанщина же оставляет народ безоружным перед внешними и внутренними врагами.

Ты конечно можешь называть регулярные армии различных стран (США, стран НАТО, нынешней России) вооруженным народом. И считать, что вооруженный народ в лице регулярной армии подавил восставших в Парижской коммуне или в революции 1905г. в России.  Но марксисты эти понятия все же разделяли

В работе Государство и революция перед Октябрьской революцией Ленин клеймит эсеров и меньшевиков за их поддержку регулярной армии в стране

В чем именно состояла эта "определенная" форма пролетарской, социалистической республики? Каково было государство, которое она начала создавать?

    ..."Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооруженным народом"...

Это требование стоит теперь в программах всех, желающих называться социалистическими, партий. Но чего стоят их программы, лучше всего видно из поведения наших эсеров и меньшевиков, на деле отказавшихся как раз после революции 27 февраля от проведения в жизнь этого требования!

[Хендар]

Сраник, давай не будем с тобой, врагом марксизма, обсуждать вопрос, что такое марксизм - его суть не определяют только первым декретом, за которым неизбежно следуют второй, третий и стопервый.
Замечу, что марксизм вообще не оперирует таким понятием  как народ, а руководящий орган ПК, по свидетельству Маркса и Энгельса, опять же вообще, состоял из анти марксистов - бланкистов и  прудонистов.
А что до сути марксизма, то ее классики предельно четко  выразили в Манифесте - уничтожение частной собственности. Вот и вся суть. Именно она и заставляет тебя скрипеть зубами от ненависти  к нему.

Ты конечно можешь называть регулярные армии различных стран (США, стран НАТО, нынешней России) вооруженным народом.

- всякая армия - исполнительный орган правительства. Если правительство представляет народ, тогда армия представляет собой вооруженный народ.
Буфику. Я не Ленин, а ты не Г., который Уэллс, - не будем повторять старый, хорошо известный романс о мечтателях и фантастах - взглянем в лицо суровым фактам - Россия, как и весь мир, опять во мгле. Так что давай похрустим укропчиком, перед тем как ревтрибунал начнет свое заседание.

[рrivet]

Хорошо, что вы это понимаете Хендар, тогда вы понимаете и то, что построение жизнеспособного в современных условиях социализма сейчас задача №1 для человечества. Отсюда же вытекает и поиск разумных компромиссов и отказ от абсолютизации некоторых, ранее казавшихся незыблемыми, идеологических стандартов. Нам все равно придется развивать частную инициативу и не давить людей излишним и насильственным коллективизмом, все это придет со временем при правильно расставленых акцентах, так лучше подумать о том сейчас, чем потом, когда теоретические ошибки перерастут в реальную проблему.

Жидовня, ЗАСРАВШАЯ ВСЮ ПЛАНЕТУ - ищет ПУТИ СОХРАНЕНИЯ ВЛАСТИ в "левом мировом перевороте" 

[Здравосмысл]

Ты конечно можешь называть регулярные армии различных стран (США, стран НАТО, нынешней России) вооруженным народом. И считать, что вооруженный народ в лице регулярной армии подавил восставших в Парижской коммуне или в революции 1905г. в России.  Но марксисты эти понятия все же разделяли

Основные отличия армий буржуазных государств (БА) от армий вооруженного народа типа советской армии (СА):
1. В СА служба в армии почетная обязанность каждого, а в БА служба в армии лузерская повинность либо носит наемный характер.
2. СА намного больше полицаев формирований, БА намного меньше полицаев формирований.
3. Офицеры в СА в среднем получали среднюю зарплату по стране (чуть меньше квалифицированного рабочего), а в БА офицеры получают намного больше чем в среднем по стране.

[Здравосмысл]

Да, если так аллегорически выразиться, то можно сказать, что Парижская Коммуна была примитивной пролетарской государственной машиной. Ведь она была первой пролетарской государственной машиной. Учтя печальной опыт этого строительства пролетарской государственной машины, российский пролетариат создал по типу Парижской Коммуны (под руководство большевиков-ленинцев) более совершенную и более мощную пролетарскую государственную машину, Советскую власть, при помощи которой он успешно давил эксплуататоров у себя в стране и также успешно отражал нашествие иностранных интервентов. Но после смерти Ленина враги социализма, изображавшие из себя коммунистов с целью введения народа в заблуждение, под видом укрепления завоеваний социализма преобразовали эту пролетарскую государственную машину в буржуазную государственную машину, позволяющую тем, кто сидел у её рычагов управления, господствовать над обществом и эксплуатировать рабочий класс, а если надо, то и подавлять его при помощи этой буржуазной государственной машины.  

Да, пойми же ты, что то о чем ты тут говоришь есть малосущественные частности. Никакого принципаильного отличия между тем, что было при Ленине и тем что было при Сталине нет.
А вот в чем корень коммунистических проблем -
Рассмотрим модель технического прогресса при капитализме:
Некий капиталист А хочет получить большую прибыль. Для этого он должен продать что нибудь диковинное и необычное богатому покупателю "В" за большие деньги. Капиталист А упорно ищет предмет такой продажи и находит, например самодвижущуюся повозку - АВТО.
Покупатели про АВТО до этого слыхом не слыхивали и потребности в оном агрегате не имели.Эту потребность породил производитель АВТО и цель его была получить прибыль.
Первые авто - это драндулеты, игрушки для богатых, не имеющие никакого практического значения, то есть это натуральное дорогостоящее баловство, сильно уступающее лошадиным экипажам Однако по мере роста их количества, с одной стороны падает их себестоимость в силу снижения доли условно-постонных расходов в единице товара, а с другой и сам драндулет совершенствуется и начинает уже иметь практическую ценность. Возникает эффект снежного кома. Доходы производителя авто растут и сам авто совершенствуется
Теперь рассмотрим модель технического развития при социализме:
Некий пролетарий Кинза, желая блага обществу, изобретает драндулет - керосинку, которая пыхтит, жрет керосин и едет 10 км в час. С этим своим изобретением он приходит в Совет рабочих депутатов и говорит давай те такое будем делать. А товарищи  рабочие посмеются над оным чудом, ибо на коне и сподручнее и проще и быстрее. Нет практической потребности!!! Тупик усматриваю для развития. А вы?

Решим их тогда и только тогда и победим, а так как не крути все равно скатимся в капитализм хоть с ПК, хоть с ЦК. 

[Gaucho]

Такую куйню пусть психиатры разбирают, чтобы поставить диагноз придурку. +@>

Это не куйня а доказательство того что Маркс ошибся. В действительности услуга является полноценным продуктом который имеет свою собственную стоимость.

Иначе чем можно объяснить факт что всех денег заработанных пролетариями плюс всей суммарной прибыли всех промышленных буржуев не хватит даже и на половину всех произведенных услуг.  Совершенно очевидно что большая часть услуг продается не пролетариям и не промышленной буржуазии, а другим работникам сервиса. То есть основная масса оборота услуг осуществляется между самой обслугой. Это неоспоримое доказательство того что сектор услуг производит свою собственную стоимость, а старые классики заблуждались.

Посторонний, ты доказал всем что ты мудак. А Маркса критиковать надо за его политэкономические ошибки. 

[Gaucho]

благ не ваще, а запланированных к производству, согласно конкретным заказам пролетариев или их представителей во власти.
Вот тут и интересно понять, чего он будет заказывать, кода все необходимое для жизни тела у него уже будет.

А ты не боишься что пролетарий закажет невъебенное количество водки?  )< И что ты будешь делать если действительно закажет?  +@>

[Gaucho]

- прогресс и наука при коммунизме, как и при капитализме, определяются материальным производством, которое никуда не денется, а будет только расти и совершенствоваться, ибо коммуняки  аппетит и пр. потребительские качества при  коммунизме нисколько не потеряют.
Но вот, что материального им понадобиться для души, я пока не знаю.

Ну почему не знаешь. Давай для начала поставим цель-минимум - обеспечить каждую семью трудящихся двухэтажным шестикомнатным домом с бассейном и гаражом на 3 машины. Ну и естественно три машины - папе, маме и подросшему отпрыску. Почему бы и нет? Я сейчас живу втроем в двухэтажном пятикомнатном доме и у нас на троих всего две машины. Это затрудняет жизнь ибо дочке-студентке нужна отдельная машина. А так приходится выкручиваться - кто-то кого-то должен подвозить и вечером забирать. Неудобно. Я надеюсь при социализме эта проблема будет решена. Каждый совершеннолетний гражданин социалистического государства должен иметь собственную машину.

Со временем может возникнуть спрос на личный воздушный транспорт. Например, от меня до ближайшего курорта на океане около 400 км. Задолбаешься пока дорулишь, тем более на выходные не съездишь. А вот был бы собственный самолет - за час бы долетел. Это хорошо ибо я смог бы летать на курорт каждое воскресенье. К сожалению в условиях грабительского капитализма у меня нет денег на покупку самолета. Самая паршивая Сесна-182 стоит дороже Мерса, а у меня и на Мерс нет денег.  Надеюсь в условиях социализма когда прекратится грабеж трудящихся буржуями личная Сесна станет доступной каждому слесарю или токарю (если таковые еще будут существовать в природе).  +@>

[Gaucho]

Обнадеживает тока то, что уровень мирового океана поднимется на 20 м. Интересно, умеет ли гучка плавать.

А мне по фуй! Город где я живу находится на 600 м над уровнем моря.  +@> +@> +@> +@> +@> Единственное от чего я жестоко пострадаю - это морские курорты затопит, а новые, по новой береговой линии, не успеют построить. 

Это хороший повод ускорить ремонт бассейна.