О новой, "современной" интерпретации СТО.

[Петр Иванович]

Некто kishrot сообщил мне

Где Вы, уважаемый Петр Иванович, нашли в современной, официальной интерпретации СТО  зависимость массы от скорости?

Так что, оказывается, в некой новой версии СТО (отличной от версии А. Эйнштейна) на формуле
поставили жирный крест?
Если это правда, то почему тогда забыли поставить жирный крест на всей остальной "теории", точнее - гипотезе (так как опытных подтверждений СТО нет и никогда не было)?

[Дробышев]

Некто kishrot сообщил мне
Так что, оказывается, в некой новой версии СТО (отличной от версии А. Эйнштейна) на формуле
поставили жирный крест?

Да. Отныне

а) масса покоящегося протона \(m_\mathrm{p}=1{,}6726\cdot 10^{-27}\) кг; масса протона, движущегося со скоростью \(0{,}999c\) или же со скоростью \(0{,}9999c\) точно такая же;

б) масса системы двух покоящихся протонов \(2m_\mathrm{p}\); если эти протоны движутся в одном и том же направлении со скоростью \(0{,}999c\) или же со скоростью \(0{,}9999c\) каждый, то масса системы опять же \(2m_\mathrm{p}\);

в) если же протоны движутся на встречных курсах со скоростью \(0{,}999c\) каждый, то масса системы протонов \(44{,}73m_\mathrm{p}\); если со скоростью \(0{,}9999c\) каждый - то \(141{,}42m_\mathrm{p}\).

Неужели Вы об этом не знали?

[Петр Иванович]

Да. Отныне

а) масса покоящегося протона \(m_\mathrm{p}=1{,}6726\cdot 10^{-27}\) кг; масса протона, движущегося со скоростью \(0{,}999c\) или же со скоростью \(0{,}9999c\) точно такая же;

б) масса системы двух покоящихся протонов \(2m_\mathrm{p}\); если эти протоны движутся в одном и том же направлении со скоростью \(0{,}999c\) или же со скоростью \(0{,}9999c\) каждый, то масса системы опять же \(2m_\mathrm{p}\);

в) если же протоны движутся на встречных курсах со скоростью \(0{,}999c\) каждый, то масса системы протонов \(44{,}73m_\mathrm{p}\); если со скоростью \(0{,}9999c\) каждый - то \(141{,}42m_\mathrm{p}\).

Неужели Вы об этом не знали?

Это Вы серьёзно?
И какой болван-олигофрен всё это придумал?

[Дробышев]

Это Вы серьёзно?
И какой болван всё это придумал?

Забавно наблюдать реакцию Дубровского. Продолжу.

г) если протоны летят со скоростью \(0{,}999c\) каждый во взаимно перпендикулярных направлениях, то масса системы протонов \(31{,}66m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(100{,}01m_\mathrm{p}\);

д) если протон со скоростью \(0{,}999c\) налетает на неподвижный протон, то масса системы протонов \(6{,}84m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(11{,}98m_\mathrm{p}\).

[Петр Иванович]

Забавно наблюдать реакцию Дубровского. Продолжу.

г) если протоны летят со скоростью \(0{,}999c\) каждый во взаимно перпендикулярных направлениях, то масса системы протонов \(31{,}66m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(100{,}01m_\mathrm{p}\);

д) если протон со скоростью \(0{,}999c\) налетает на неподвижный протон, то масса системы протонов \(6{,}84m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(11{,}98m_\mathrm{p}\).

Дробышев, а какую, собственно говоря, массу Вы имеете в виду - гравитационную или инерциальную?

[Дробышев]

Дробышев, а какую, собственно говоря, массу Вы имеете в виду - гравитационную или инерциальную?

Инертную. Об инерциальной ни разу не слышал.

[Петр Иванович]

Инертную. Об инерциальной ни разу не слышал.

Пардоньте, описАлся, только что с другого форума...
Теперь вопрос - значит, по-Вашему, меняется только инертная масса материального тела, тогда как гравитационная масса остаётся прежней?

[Петр Иванович]

Забавно наблюдать реакцию Дубровского. Продолжу.

г) если протоны летят со скоростью \(0{,}999c\) каждый во взаимно перпендикулярных направлениях, то масса системы протонов \(31{,}66m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(100{,}01m_\mathrm{p}\);

д) если протон со скоростью \(0{,}999c\) налетает на неподвижный протон, то масса системы протонов \(6{,}84m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(11{,}98m_\mathrm{p}\).

Кстати, а формулу, по которой Вы производите свои хитрые расчёты, не представите?
Или она секретная?

[Дробышев]

Теперь вопрос - значит, по-Вашему, меняется только инертная масса материального тела, тогда как гравитационная масса остаётся прежней?

Разве я где-либо говорил, что масса меняется? В СТО масса частицы (или системы частиц) одинакова во всех ИСО. Величина, если Вы заметили, неаддитивная. А гравитационная масса - компетенция ОТО.

[Дробышев]

Кстати, а формулу, по которой Вы производите свои хитрые расчёты, не представите?
Или она секретная?

Не секретная -

\(m=\sqrt{E^2/c^4-\mathbf{p}^2/c^2}\),

где \(E\) - суммарная энергия системы частиц, \(\mathbf{p}\) - суммарный импульс.

[Дробышев]

Ну а теперь, зная массы системы двух протонов, зададимся вопросом - какое максимальное количество пар \(N\) протон-антипротон могут породить сталкивающиеся протоны в реакции

\(p+p\rightarrow p+p+\underbrace{p+\overline{p}}_{N\text{ пар}}\)

(не обязательно, что именно столько пар и будет рождаться в реакции - их может быть меньше). Квадратные скобки будут обозначать целую часть числа. Пройдемся по ранее упомянутым пунктам б) - д), полагая, что скорости равны \(0{,}999c\):

б) одно и то же направление полета - \([(2-2)/2]=0\)  (ни одной пары);
в) встречные курсы - \([(44{,}73-2)/2]=21\) пара;
г) взаимно перпендикулярные курсы - \([(31{,}66-2)/2]=14\) пар;
д) один из протонов покоится - \([(6{,}84-2)/2]=2\) пары.

[AlexW]

в) если же протоны движутся на встречных курсах со скоростью \(0{,}999c\) каждый, то масса системы протонов \(44{,}73m_\mathrm{p}\); если со скоростью \(0{,}9999c\) каждый - то \(141{,}42m_\mathrm{p}\).

Неужели Вы об этом не знали?

Эту фишку не просёк. Масса то не зависит от скорости протонов. Или таки зависит ?

[Беляев]

Забавно наблюдать реакцию Дубровского. Продолжу.

г) если протоны летят со скоростью \(0{,}999c\) каждый во взаимно перпендикулярных направлениях, то масса системы протонов \(31{,}66m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(100{,}01m_\mathrm{p}\);

д) если протон со скоростью \(0{,}999c\) налетает на неподвижный протон, то масса системы протонов \(6{,}84m_\mathrm{p}\); если  со скоростью \(0{,}9999c\) - то \(11{,}98m_\mathrm{p}\).

А еще забавнее наблюдать реакцию Дробышева на реакцию Дубровского. Нам у релятивистов еще учиться и учиться умению всякий абсурд подавать, с пафосом и гордостью, за огромное научное достижение.

[Dachnik]

А еще забавнее наблюдать реакцию Дробышева на реакцию Дубровского. Нам у релятивистов еще учиться и учиться умению всякий абсурд подавать, с пафосом и гордостью, за огромное научное достижение.

Это точно .
Дробышев уже повеселил своей формулой в его теме о кинетической энергии.
Он путает КЭ с импульсом тела. Как и все Баковцы. Термех они все давно позабывали.
Дело не в кинетической энергии тела, а в силе F удара при столкновении.
Когда пулю отстреливают в вату, то она целехонькая, со всеми царапинами от ствола. А ежели в стальную стенку.
Сила удара релятивистского протона о неподвижный протон
F  = dmv/dT
dT - время взаимодействия протона с протоном.
При встречном ударе
F  = d2mv/dt
Очевидно, что t не менее чем в два раза меньше T
Сила удара не менее чем в четыре раза больше.
А ежели противодействие электрических полей не сработает.
Разлетятся оба на мелкие кусочки.
И как их Баковцы хотят из них собрать в бозон много большей массой двух протонов.
Да смогут. У них свой язык и понятия массы, энергии другие, к языку природы(здравому смыслу) отношения не имеющего. Как захотят, так и переведут.

[Дробышев]

Эту фишку не просёк. Масса то не зависит от скорости протонов. Или таки зависит ?

Масса одного протона от его скорости не зависит и равна \(m_\mathrm{p}\). Масса системы двух протонов зависит от относительной скорости этих протонов (но не от скорости центра масс системы) и больше или равна \(2m_\mathrm{p}\). Почему может быть больше \(2m_\mathrm{p}\)? Потому что протоны в ИСО центра масс могут иметь ненулевую кинетическую энергию.

[CASTRO]

Масса одного протона от его скорости не зависит и равна \(m_\mathrm{p}\). Масса системы двух протонов зависит от относительной скорости этих протонов (но не от скорости центра масс системы) и больше или равна \(2m_\mathrm{p}\). Почему может быть больше \(2m_\mathrm{p}\)? Потому что протоны в ИСО центра масс могут иметь ненулевую кинетическую энергию.

Представляю, какой удар получит их психика, когда Вы перейдете к массе системы фотонов...

[Дробышев]

Нам у релятивистов еще учиться и учиться умению всякий абсурд подавать, с пафосом и гордостью, за огромное научное достижение.

Предсказание максимального количества протон-антипротонных пар, которые могут появится при столкновении протонов - это, по-Вашему, абсурд? А Вам слабо проделать то же самое, не привлекая при этом никаких моделей сильного взаимодействия?

[Петр Иванович]

Масса одного протона от его скорости не зависит и равна \(m_\mathrm{p}\).

То есть, согласно Вашей "Стандартной модели" в протоне сидит пара тысяч (или десятков тысяч?) бозонов Хиггса и скорость протона на них никак не влияет. То есть в случае одного протона масса у Вас - инвариантная без всяких других вариантов. Так?
Однако:

Масса системы двух протонов зависит от относительной скорости этих протонов (но не от скорости центра масс системы) и больше или равна \(2m_\mathrm{p}\).

То есть, получается, когда один протон увидел движущийся относительно его другой протон, то в каждый их этих протонов чудесным образом набиваются сотни тысяч ли даже миллионы других бозонов Хиггса, увеличивая массу системы протонов?
То есть налицо прекрасная ловушка для бозонов, а в БАКе так до сих пор не смогли поймать ни одного.
В чём дело, Дробышев? Плохо ловят? Надо, чтобы Лаврентий Павлович приехал и помог найти?
---
Кстати, определение массы системы двух материальных тел, движущихся друг относительно друга не дадите?
Тем более что эта масса системы - НЕ инвариантна... Заодно расскажите, куда и как каждая из масс потеряла свою инвариантность.
Как пели Deep Purple:
How did you lose your virginity, Mary Long ?
When will you lose your stupidity, Mary Long ?

[Петр Иванович]

Представляю, какой удар получит их психика, когда Вы перейдете к массе системы фотонов...

Ну-ну, и какой же?

[Петр Иванович]

Не секретная -

\(m=\sqrt{E^2/c^4-\mathbf{p}^2/c^2}\),

где \(E\) - суммарная энергия системы частиц, \(\mathbf{p}\) - суммарный импульс.

Где можно посмотреть вывод этой формулы?