Крах РПЦ

[Севыч]

Есть такие городские предания. В иные дни к набережной Невы у Большого дома (у Литейного моста) милиционеры не подпускали прохожих.
И там почему-то лучше всего клевала рыба.
Ага. Каждому из них дарили на входе в подвал и на выносе из него.

Одна беда! От Большого дома до Невы ещё цельных 150м., оживлённая Шпалерная и ещё более оживлённая наб.Робеспьера, а так же д.№2 по Литейному (он же Робеспьера 34) между ними.
И вот там то, на Робеспьера 34 находился шалманчик, в который любили забегать после службы работники НКВД... Ну а после шалманчика - грех не поблевать в Неву.
Рыба клевала великолепно!
Кстати, в том доме и жилые квартиры имеются, в т.ч. на первом этаже, элитные, ясен пень. Двушка 5,5-5,7 млн. Трёшка - 8млн. Никому не надо? 

[БОГАТЫРЁВ]

Факты на сайте истории естественных наук и техники Академии Наук.

Значит кто-то врёт. И врёт бессовестно. Либо авторы сайта истории естественных наук (что ныне довольно обычное дело) либо ты, искажая факты.
А факт таков и очень упрям: создали систему подготовки и она действовала. Очень эффективно, несмотря на то, что все эти 10 лет осуществлялся поиск наиболее эффективной формы.

Я ссылку и цитату давал, пройдите по моему профилю.Брехня. Геббельсиада.

Можешь называть это как хочешь. Но если говорил. значит говорил. Тоже факт. К тому же это же подтверждается обстоятельствами и материалами Дела. И это тоже здесь говорилось.

Бредовые фантазии на исторические темы не читаю.

Дык ведь читаешь. Факт! И веришь в них - в эти бредовые фантазии, - как монах в божий завет. А реальные НАУЧНЫЕ ТРУДЫ ПО ИСТОРИИ, что я, кстати, выставил в ссылках (тот же Пыхалов, Земсков, Мозохин) ты "почему-то" не читаешь.
Как это понимать?
Или надо констатировать факт того, что у тебя, "старик" алогическое и мифологическое мышление в полном соответствии с типичным психологическим портретом типичного же последователя религизного культа?
Впрочем, миф "сталин-палач" уже давно превратился в религиозный культ среди определённой части интелей. Не удивительно.

А что, в этом смысле большевистский режим нанёс России меньший ущерб?

Об ущербе тут вообще говорить нельзя. БОльшевики Россию вытащили из совершенного дерьма в которое его затолкали цари.

Не было ни дела математиков, ни дела астрономов, ни разгона генетики?

Выше давались ссылки на статьи, вполне себе научные. Также были и публицистические с отсылками к научным как раз на эту тему.
Вот например:  Кто такой Лысенко и почему его поливают грязью(ссылка) одна из статей на эту тему. Написана, кстати, доктором биологических наук, на настоящее время работающим в Милане. По специальности.
Также было выше "Сталин и кибернетика" "
вот  Сталин и математика(ссылка)
Можно ещё кучку насыпать. Вполне себе добротных ОБЗОРНЫХ  статей на тему "гонений" и "разгромов".
Так что все те мифы ,что у тебя в голове обосновались, ДАВНО РАЗОБРАНЫ и доказан ФАКТ ИХ ФАЛЬШИВОСТИ.

И инженеры/учёные не бежали на Запад от террора?
Георгий Гамов, например?

За роскошной жизнью он туда слинял. А вообще был по типу мышления что недоброй памяти А.Д. Сахаров.
В физике - гений, в жизни совершенный детский сад.

Шарашки за колючей проволокой с видом на Колыму - это тепличные условия!

Значит не в курсе. А пытаешься спорить.
Да ты НЕУЧ И ПРОФАН "старик"!
А ты погугли! Очень много чего интересного найдёшь. В том числе и РЕАЛЬНЫЕ воспоминания сидельцев. Особенно обрати внимание с видом конкретно на что были те самые "шарашки". возможно, что-то было даже с видом на товой домик.   +@>

Вы геббельсоид, болтайкинд.

Последнее предупреждение!

[БОГАТЫРЁВ]

Нет, в 20м году массового выпуска ГРАМОТНЫХ кадров не было.
И было засилье ком. карьеристов, добывавших себе командные чиновные места демагогией и террором, доносами на мешавших им грамотных специалистов. Я же уже упоминал, что общее число убитых в Политехе порядка 2000.
Ну и как это помогло нашей промышленности и образованию?

Для "шибко грамотных" "математиков" по складам:
 ДО ТРИДЦАТОГО ГОДА В СТРАНЕ БЫЛА СОЗДАНА СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ.
Да, всё десятилетие шли эксперименты по выбору оптимальной формы. Но ВСЁ ЭТО ДЕСЯТИЛЕТИЕ шёл процесс стремительного увеличения кол-ва и студентов и учеников, и самих учебных заведений. Также шло обучение и подготовка специалистов. Не бывает так, что вот сейчас создали и тут же выпустили спецов нужной квалификации.
 И ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ.
Однако продолжаешь лгать.

[БОГАТЫРЁВ]

Ребята. При всех минусах РПЦ(а их оооох сколько), не стоит их так гнобить.
Подумайте, а какая альтернатива заполнит сию пустоту?
Ибо люди в большинстве своем ХОТЯТ во что-то верить.
Это не изменить НИКАК.
Пройдут десятилетия, пока мнение большинства изменится.

Есть наука. А религия, как очень давно было сказано - "опиум для народа".
Т.е. система для "социальной анестезии". Для того, чтобы люди, доведённые до крайности нищетой, поборами и грабежом, беспределом власть имущих, ни дай боже не взбунтовались и не скинули (в полном соответствии с "Декларацией прав человека"  ) этот поганый паразитический строй.
Есть веры, которые более актуальны. Например в Человека, в себя, наконец. Во всё то светлое, что есть в человеке и что можно развить. Вера в то, что можно и НУЖНО построить такой социальный строй, в котором не было бы паразитов, в котором все лучшие качества человека получали бы максимальное благоприятствование, а не как сейчас - всё худшее.

Свято место долго пусто не бывает.
А альтернатива у нас - СЕЙЧАС и в настоящем - ислам.
Чьи радикальные(а они сразу появятся) адепты зальют все кровью(во славу милосердного Бога, конечно же), а потом навяжут вам законы. шариата.
И вот тогда вы взвоете, но будет поздно.
Верующий Атеист.

В том- то и дело, что нам навязывают выбор между двумя ОДИНАКОВО МЕРЗКО воняющими кучами дерьма. Между религиями.
И всё для того, чтобы эти религии из народа воспитывали СТАДО РАБОВ но не ЛЮДЕЙ. Для власть предержащих.

От нас отсекают РАЦИОНАЛИЗМ.
А ведь именно он позволяет не только вырваться из рабства, но и РЕАЛЬНО  построить общество без нынешних маразмов и подлостей.
Не важно как это общество будет называться или как его назовут СЕЙЧАС враги. Главное, это будет общество социальной справедливости. И именно этого до судорог боятся все паразиты мира.

[Севыч]

Особенно обрати внимание с видом конкретно на что были те самые "шарашки". возможно, что-то было даже с видом на товой домик.   +@>

Вскоре туполевцев перевезли в ОТБ, в хорошо известное им здание КОСОС. В нем уже работали группы Петлякова и Мясищева.
Основные конструкторские помещения занимали 3 и 4 этажи. На 5 и 6-м были спальни с зарешеченными окнами. Каждый СТО имел свои. На 7-м этаже работала столовая, был медпункт и размещалась охрана.
Туполевцев разместили в четырех помещениях. Спальня, где находился Туполев, занимала Дубовый зал на шестом этаже с видом на Лефортово и Дворцовый мост через Яузу.
Где-то там, на 6 этаже, с панорамным обзором...

С земли видок так себе...

Повыше - явно будет посимпатичней, да и рекламы поменьше 

[БОГАТЫРЁВ]

ну вот, нашёл я краткое описание и подневольной жизни Туполева и шарашки в Большево
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1633

Кому тут не терпелось?
Читайте.

Прочитал.
Типичный бред современного журналюги, с целью сокрытия истины.
Например, ничего по РЕАЛЬНОМУ "ДЕЛУ" Туполева не сказано. А ведь сел Туполев опять-таки очень даже справедливо. И публикаций в НАУЧНОЙ литературе про это дело ДОСТАТОЧНО.
Ничего реально важного по Королёву. Лишь общие словеса про всё ,что только возможно для создания впечатления "объективности". Набор слов и фраз.

Кстати обратите внимание какого качества "материал" нам предоставляет Сушков!

[Добрыня Никитич]

...
Не важно как это общество будет называться или как его назовут СЕЙЧАС враги. Главное, это будет общество социальной справедливости. И именно этого до судорог боятся все паразиты мира.

Что такое справедливость? Кто решает, что справедливо, а что не справедливо? Господи, когда идиёты переведутся?

[Севыч]

Что такое справедливость? Кто решает, что справедливо, а что не справедливо? Господи, когда идиёты переведутся?

Те, кто не паразит!

[Добрыня Никитич]

Те, кто не паразит!

Туманно-с!

[БОГАТЫРЁВ]

Мое - допускает.
Речь не про мое мышление.
Вы попробуйте заменить басни поколения за 40+
Тут все и увидите сами.
И как прикажете это менять?

Да элементарно меняются. И тому масса ИСТОРИЧЕСКИХ примеров. Например, те же 20-30-е годы, когда кол-во верующих резко уменьшилось в десяток раз.

[Севыч]

Туманно-с!

А чё тут туманного? Только те, кто живёт на одну зарплату. Бизнес (вне зависимости от размера), чиновничество, журналисты и др. материально заинтересованные лишаются изб. права

[БОГАТЫРЁВ]

А так вы, юноша, уже и сами забыли, что от меня хотели.
Когда вспомните - тогда и продолжим разговор.

То есть "старик" попросту СОВРАЛ насчёт 2000 убитых преподавателей и студентов. И теперь, будучи пойманным за руку, пытается вывернуться поря уже совершенную ахинею о том, что кто-то там, чего-то там "забыл", и что-то там кому-то там "надо вспомнить".

[БОГАТЫРЁВ]

Это, вообще-то, из ленинградского фольклора.

- Какое здание самое высокое в городе?
- Большой дом на Литейном.
- Почему? Есть же Исаакий. С него даже Воронью гору видно в Можайском.
- А с Большого дома Колыму видать.

Нас не интересует фольклор. Вон, один СоЛЖЕницын сколько томов того самого "фольклора" накатал  и всё, как оказалось, враньё.
поэтому...
Нас интересуют ФАКТЫ. Ты их не предоставил. Более того, зарисовался как завзятый враль.

[silvan]

Что такое справедливость? Кто решает, что справедливо, а что не справедливо? Господи, когда идиёты переведутся?

Действительно, например украл Добрынька Иудыч в свой карман - это справедливо, обнесли Иудыча - это преступление против человечества.

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати насчёт "крылатой торпеды" Королёва.
Её макет висит под потолком музея ГИРД. В книге, что у меня в библиотеке (биография Циолковского) фотка даже цветная.
Вот плохонькая фотка с инета 212-й.

[БОГАТЫРЁВ]

Что такое справедливость? Кто решает, что справедливо, а что не справедливо? Господи, когда идиёты переведутся?

Для "идиётов":
Понятие справедливости определяется существующими в конкретном народе культурой и представлениями о ней.
Если ты русский, то  понятия справедливости  у тебя русские.

Если ты интель - то твоя "вера" постмодернизм, где никаких "тоталитарных" истин не существует. И "никто определять истину и что справедливо и не справедливо не может".
А любая истина, кстати, тоталитарна по определению.
см. подробно: Тоталитаризм истины (ссылка)

[Antediluvian]

ну вот, нашёл я краткое описание и подневольной жизни Туполева и шарашки в Большево
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1633

Кому тут не терпелось?
Читайте.

Это ты типа документы нашёл или хотя бы воспоминания самого Туполева? Ну ничего, тут вон меся ссылался на газету "Спид-инфо" в качестве документального свидетельства, так что у тебя всё впереди.

Пара перлов оттуда:

В Болшеве своим истосковавшимся уже не по еде, а по любимой работе коллегам Туполев свою идею конкретизировал. Он предложил сделать небольшую скоростную пикирующую машину. Мобильный самолет для мобильной войны. Идея, быстро долетев до Берии, вызвала у того приступ ярости. Он-то знал, что товарищ Сталин поставил задачу создать высотный дальний четырехмоторный гигант. Чтобы, так сказать, громить зверя в его берлоге. Однако для Туполева это была очевидная профанация: при существующем потолке зенитной артиллерии конструировать такую машину не имело смысла. Не понятно как, но до безумия дерзкая туполевская объяснительная записка на имя шефа НКВД сошла автору с рук. Скорее всего, Берия показал ее Сталину в тот момент, когда тот был расположен не казнить, а миловать.

Мораль ясна: "Сталин был дурак и хотел дальний высотный бомбер, а умный Туполев знал, что такая машина бессмысленна". Американцы, стало быть, тоже были дураки, когда массово производили "бессмысленные" четырёхмоторные "Крепости" и "Либерейторы". Ну и, конечно, доставляет пассаж про "новаторский" замысел Туполева создать небольшой скоростной бомбардировщик. Авторы заметки, очевидно, не в курсе, что ещё с 1936 года серийно производился как раз лёгкий скоростной бомбардировщик СБ конструкции ... того же Туполева. На его базе был создан пикирующий вариант Ар-2. Так что задуманный Ту-2 при всех его достоинствах был ну никак не новаторской идеей, от которой "взбесился Берия".

Ну и на закуску:

Интересно, догадывался ли главный вдохновитель «шарашек», что вовсе не диковинное сочетание прочных решеток, белых простыней и какао вдохновляло этих людей? Знал ли его главный помощник с Лубянки, что учрежденные в его конторе тюремные правила вызывали у обитателей «шараги» совсем не боязливый трепет, а приступы иронии. Да и куда без этого, если им, скажем, категорически запрещалось иметь при себе часы – на том основании, что при их помощи им легче будет согласовать время побега, а бежав, они смогут использовать часы… в качестве компаса.

По-настоящему «царапало» лишь одно, чрезвычайно унижавшее всех без исключения правило. Согласно ему имена конструкторов во всей технической документации заменялись личными номерами.

С началом войны исчезло из рациона «шарашников» какао, сократилась хлебная пайка, но мотивация для работы стала еще более высокой: Родину надо было спасать.

...

И как они сторожили-то «шарашников»? Продавали «увольнительные» за выпивку. Естественно, ни водки, ни одеколона, не говоря уже о чистом спирте, у заключенных не было, зато была весьма забористая смесь из спирта и глицерина, прозванная «Ликер Ту-2». Она заливалась в гидравлическую систему нового бомбардировщика, поэтому недостатка в ней не наблюдалось никогда. «Ликер» вызывал сокрушительное расстройство желудка. Но вертухаев это не останавливало. Всего лишь за какую-то четвертинку почти каждый из них был всегда готов на некоторое время не только «окриветь», но даже вовсе «ослепнуть».
Вот такие, понимаешь, тяготы жизни "за колючей проволокой" - с началом войны из рациона исчезло какао. Ты хоть сам, старый кретин, читаешь, на что ссылки даёшь?

[Antediluvian]

Есть такие городские предания.

Это у Васька главный и исключительно достоверный источник сведений - байки и сплетни.

[Antediluvian]

А так вы, юноша, уже и сами забыли, что от меня хотели.
Когда вспомните - тогда и продолжим разговор.

Я очень чётко всё помню, потому что, в отличие от тебя, до старческого маразма мне далековато. Ты заявил про 2000 убитых преподавателей и студентов питерского Политеха. Я потребовал доказательств. Ты сказал, что доказательства есть и ссылок "многие сотни", но так как я "разнузданный грубиян", то ты мне ничего не покажешь. Я засчитал тебе заслуженный слив. Всё.

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати, тут от внимания уплыл факт: сокрыта "стариком" истинная причина попадалова Туполева в "шарашку". А там причина вполне на расстрел тянущая.
Впрочем, предвижу, что сейчас будет очередной высер с его стороны на тему "злые нквдешники, состряпали дело, чтобы получить в шарашке нужного специалиста"  +@>
А об истинной - молчок.