Электрический ток, это что?

[UR4III]

UR4III, а как быть с передачей электрического тока по одному проводу. Там тоже присутствуют свободные электроны в проводе.

Уточните, о чём Вы? Об эксперименте Авраменко?
Тем не менее, ток (движение заряженных частиц) не переносит энергию к нагрузке. Это делает поле.

[UR4III]

Я вас не склоняю к отказу от вашей гипотезы, я прошу развить её в указанном направлении и по возможности ответить на вопросы.

Да, нет никакой гипотезы. Есть практика, полностью подтверждающая общепринятое определение электрического тока.

[иван Bасильевич]

UR4III, может опишите как могут двигаться частицы в одном проводе. И о каком поле Вы ведете речь. Да это эксперимент Авраменко.

[Kuznez]

Слюшай! Тэбе не понятно? Вай! Какой глупый! Ток есть ток, а вот как керосин в лампочки, по такой маленькая трубка течёт. Вот загадка. Вай, как интересно. Опять таки поле, конечно в поле нефть, а керосин на нефтеперерабатывающим заводе. Но! Загадка, как он в такой маленький трубка попадает?
 

[inj]

Да, нет никакой гипотезы. Есть практика, полностью подтверждающая общепринятое определение электрического тока.

А для чего вы тратите свое время на форуме?

[иван Bасильевич]

inj, я смотрю здесь у Вас теме гроза назревает. Что это они все на Вас одного, нападают. Что нормально общаться не умеют, или в детстве не объяснили, что хамить не красиво. Сейчас попытаюсь найти эту статью, хотя официальная наука не ассоциирует этот эксперимент с электро проводимостью. У них были другие цели, но этот эксперимент как раз доказывает, что в проводнике не могут быть свободные электроны.

[inj]

Слюшай! Тэбе не понятно? Вай! Какой глупый! Ток есть ток, а вот как керосин в лампочки, по такой маленькая трубка течёт. Вот загадка. Вай, как интересно. Опять таки поле, конечно в поле нефть, а керосин на нефтеперерабатывающим заводе. Но! Загадка, как он в такой маленький трубка попадает?
 

Вы знаете, тема даже для доношенных сложноватая, к тому же ещё ваш акцент сложнее темы,  извиняйте но вас сюда не надо. Соберитесь все акцентированные, в своём месте куда стремились и обсуждайте трубки нефтеперерабатывающего завода. Успехов вам.

[иван Bасильевич]

inj, к сожалению не нашел эту статью, не могу вспомнить в каком журнале видел ее. Суть эксперимента в следующем. Ученые смогли зафиксировать, разрушение электрона. Захват нескольких фотонов, приводит к разрушению электрона. А ведь они говорят, что заряд движется по поверхности проводника и заряд у них определяется движением электрона. В таком случае, в электросетях должны быть разрушены электроны. Поскольку поток фотонов электросети не отражают, а поглощают фотоны. И в окружающем нас мире, электропроводящих материалов просто не должно быть. Окружающий нас мир должен состоять, из одних диэлектриков.
 Попытаюсь еще сегодня поискать эту статью.

[inj]

inj, к сожалению не нашел эту статью, не могу вспомнить в каком журнале видел ее. Суть эксперимента в следующем. Ученые смогли зафиксировать, разрушение электрона. Захват нескольких фотонов, приводит к разрушению электрона. А ведь они говорят, что заряд движется по поверхности проводника и заряд у них определяется движением электрона. В таком случае, в электросетях должны быть разрушены электроны. Поскольку поток фотонов электросети не отражают, а поглощают фотоны. И в окружающем нас мире, электропроводящих материалов просто не должно быть. Окружающий нас мир должен состоять, из одних диэлектриков.
 Попытаюсь еще сегодня поискать эту статью.

Не расстраивайтесь, в принципе мы здесь рассматривали исчезновение заряда наэлектризованной расчески, при облучении вспышкой обычной зажигалки. Иван Васильевич, я считаю что в первую очередь необходимо собрать воедино все факты противоречащие трактовки электрического тока как потока св.электронов. Это не только нужно для убеждения в необходимости производимого поиска, не только для доказательства ущербности действующей теории учёным, это нужно для того, чтобы новая теория была ограждена от выясненных противоречий прежней теории. Т.е. должны быть тесты через которые, как минимум, нужно пропускать рождающиеся гипотезы.
А пока мне хочется задать ученым, присутствующим на форуме, как они объяснят свечение диода, при разомкнутой цепи. Ведь свечение диода вызвано именно разностью потенциалов батареек, если мы их уберем из цепи, свечения не будет. Я даже не буду опротестовывать возражения, что диод полупроводниковый прибор ...зонная теория... пусть в нем будет по вашему. Но, на подводящих к диоду металлических проводах, откуда берется избыток с одной стороны и недостаток с другой, т.е. разность потенциалов, ведь цепь разорвана?
Или как может течь ток по разрезанному сверхпроводящему кольцу. Как быть с полюбившейся водоструйной моделью эл.тока.

[иван Bасильевич]

inj, Вы попробуйте у них выяснить почему их свободные электроны в проводнике, в одном случае колеблются,  в другом движутся. Именно механизм этих процессов, чтоб описали физический процесс в проводнике. Они все сваливают на электромагнитное поле. Даже не удосуживаются объяснить, как электромагнитное поле может воздействовать на электрон, вызывая то колебание то движение свободного электрона в проводнике.

[inj]

inj, Вы попробуйте у них выяснить почему их свободные электроны в проводнике, в одном случае колеблются,  в другом движутся. Именно механизм этих процессов, чтоб описали физический процесс в проводнике. Они все сваливают на электромагнитное поле. Даже не удосуживаются объяснить, как электромагнитное поле может воздействовать на электрон, вызывая то колебание то движение свободного электрона в проводнике.

Ещё большую заморочку для свободных электронов представляет сварочная дуга, вольтова дуга. Я помню классическое объяснение физики дуги на основе выхода электронов из металлов  при высоких температурах. Кто нибудь из участников форум может по памяти, кратко описать физику этого процесса. Или возьмём за основу обсуждения:
http://www.aspar.com.ua/svarochnyeprocesy/17.html

А я в свою очередь, представлю описание этого процесса на основе личного опыта(точнее, воспоминаний) и даже представлю вариант своего  объяснения этого процесса. Может быть нам общими усилиями именно удастся раскрыть тайну дальнодействия тел. Здесь есть интереснейшие моменты.
Надеюсь что в обсуждении примут участие имеющие практический опыт.
С уважением.

[иван Bасильевич]

inj, по информации что в ссылке получается, что без газовой среды, и сварка не возможна. А как быть из сваркой в вакууме, так что у них физический вакуум ионизируется.

[inj]

inj, по информации что в ссылке получается, что без газовой среды, и сварка не возможна. А как быть из сваркой в вакууме, так что у них физический вакуум ионизируется.

Но зато "свободные электроны присобачили". Главное в ногу идти, не важно куда, но чтобы в ногу. Меня так всегда пытались учить.

[Вася любопытный]

inj, к сожалению не нашел эту статью, не могу вспомнить в каком журнале видел ее. Суть эксперимента в следующем. Ученые смогли зафиксировать, разрушение электрона. Захват нескольких фотонов, приводит к разрушению электрона. А ведь они говорят, что заряд движется по поверхности проводника и заряд у них определяется движением электрона. В таком случае, в электросетях должны быть разрушены электроны. Поскольку поток фотонов электросети не отражают, а поглощают фотоны. И в окружающем нас мире, электропроводящих материалов просто не должно быть. Окружающий нас мир должен состоять, из одних диэлектриков.
 Попытаюсь еще сегодня поискать эту статью.

Ну если быть точными, то в электросети нет фотонов.  Там могут быть рождены фотоны, но это только в том случае, если Вы породите ускоренно движущиеся заряды.

И это возможно, резко измените ток в электросети и Ваш опыт излучит электромагнитную волну. То есть, включите холодильник и в момент включения холодильника, произойдет излучение фотонов в пространство. (радио помеха) И пока Вы не будете производить резкое изменения тока в сети, в ней фотонов не будет.

[Вася любопытный]

inj, по информации что в ссылке получается, что без газовой среды, и сварка не возможна. А как быть из сваркой в вакууме, так что у них физический вакуум ионизируется.

Для процесса ЭЛЕКТРО сварки металла, нужно расплавить металл до жидкого состояния и в этот момент вокруг этого участка металла не должно быть КИСЛОРОДА (который сжигает металл), для этого и создают ДЫМОВУЮ завесу (обмазка электрода), где плавление металла происходит без кислорода.

[иван Bасильевич]

Вася любопытный, речь идет о том, что на сегодняшний день обнаружено, что фотоны разрушают электрон. Электросети у нас находятся не под землей. И  электросети не отражают фотоны, а поглощают. А поскольку свободные электроны, находятся в кристаллической решетке и не защищены магнитным полем атома. Свободные электроны находятся в не атома, становятся уязвимы для фотонов. При мощных вспышках на Солнце, когда огромный поток частиц прорывает магнитную защиту Земли. Электросети получают мощный удар от потока  фотонов. Что приводит как Вы знаете к перегрузкам в сети. А поскольку фотоны разрушают электроны, то мы в электросети должны наблюдать не скачок нагрузки, а падение. Поскольку фотоны должны разрушить свободные электроны в сети. Но мы наблюдаем в электросети не снижение, а скачок нагрузки. А по этому в сети нет ни каких свободных электронов.

[иван Bасильевич]

Вася любопытный, для чего необходима обмазка электрода, у меня вопросов не возникает. Меня интересует другое. По видимому Вы не заходили по ссылке которую оставили. Где говорится о том, что именно благодаря газовой среде, происходит сварка. Именно газовая среда выделяет свободные электроны, благодаря чему происходит сварка. По этому я и спрашиваю, а как быть в вакууме, там что у них физический вакуум и ионизируется.

[UR4III]

http://newfiz.narod.ru/elvo-opus.htm

[иван Bасильевич]

UR4III, Вы изменили свою точку зрения на электропроводность. Вы вроде придерживались обще признанной точки зрения, по этому вопросу. А в ссылке очень интересные мысли автор высказывает. Но интересней было услышать Вашу точку зрения, с чем Вы согласны, а с чем нет. В тех вопросах, что подымаются в теме.

[UR4III]

UR4III, Вы изменили свою точку зрения на электропроводность. Вы вроде придерживались обще признанной точки зрения, по этому вопросу. А в ссылке очень интересные мысли автор высказывает. Но интересней было услышать Вашу точку зрения, с чем Вы согласны, а с чем нет. В тех вопросах, что подымаются в теме.

Инжи мастер замутить воду. Ни одна тема, начатая им, не заканчивается конструктивом. Хотя инфо к размышлениям предостаточно. И за это спасибо.
Я имею дело с проводами и ВЧ токами в них и меня классическое определение вполне устраивает. Но вот только большинство неправильно расставило акценты в этом определении. Носителем энергии являются не "свободные" электроны, а электрическое поле от источника тока. Движение электронов - всего лишь побочный результат передачи энергии от источника к нагрузке. Поле распространяется по границе металла проводника и диэлектрика со скоростью света для его данного вида. В кабельной и проводной продукции существует коэф. укорочения длины проводника при передаче ВЧ тока. Единственно мне неясно - почему поле распространяется именно так.
Типичный пример неверно расставленныых акцетов приведен у автора...