Электрический ток, это что?

[aid]

Вот при Т близкой к абсолютному нулю ,почти полностью прекращаются тепловые колебания ,как атомов так и электронов.
А то Вы не знаете ,что с ростом температуры растет и сопротивление проводника.

Вы на какое-то чужое сообщение отвечаете, а не на мое.

[inj]

В проводнике нет свободных электронов,есть более связанные с ядром, те которые ближе к ядру,и есть менее связанные,те которые дальше от ядра.
Кроме того ,электроны соприкасаются между собой полями.
Представьте,толкнули первый электрон в начале проводника(-),и дернули последний в конце (+)
Вся цепочка электронов переместилась на один соседний атом.
Внешняя цепь.То же произошло и во внутренней цепи.никаких изменений в атомах не произошло.
Кроме тепловых потерь.

Я не собираюсь погружаться в виртуальный мир представлений. Объясните механизм этого дерганья. Как вы это осуществляете? С какого перепуга, этот не совсем свободный электрон должен прыгнуть на соседний атом в тот момент когда его не совсем свободный электрон возгорит желанием сделать тоже самое. Как они узнают на кого прыгать? Как они узнают на кого прыгать, ведь можно прыгнуть точно на такой же соблазнительный атом, горящий таким же желанием, только с противоположной стороны?

[Ilv]

Я не собираюсь погружаться в виртуальный мир представлений. Объясните механизм этого дерганья. Как вы это осуществляете? С какого перепуга, этот не совсем свободный электрон должен прыгнуть на соседний атом в тот момент когда его не совсем свободный электрон возгорит желанием сделать тоже самое. Как они узнают на кого прыгать? Как они узнают на кого прыгать, ведь можно прыгнуть точно на такой же соблазнительный атом, горящий таким же желанием, только с противоположной стороны?

Один он и не прыгнет,прыгает вся цепочка сразу,аж провод дергается,не разу видеть не приходилось?
Это смотря с какой стороны пнут,толкают обычно вдоль проводника.При постоянном токе толкают все время с одной стороны,при переменном толкают с противоположных сторон,50 раз в сек.
Толкач-генератор или аккумулятор.

[inj]

Один он и не прыгнет,прыгает вся цепочка сразу,аж провод дергается,не разу видеть не приходилось?
Это смотря с какой стороны пнут,толкают обычно вдоль проводника.При постоянном токе толкают все время с одной стороны,при переменном толкают с противоположных сторон,50 раз в сек.
Толкач-генератор или аккумулятор.

Какая цепочка? Как вы увязали в цепочку эти не совсем свободные электроны? Где сама цепочка, из чего она?

[inj]

Вася любопытный, для чего необходима обмазка электрода, у меня вопросов не возникает. Меня интересует другое. По видимому Вы не заходили по ссылке которую оставили. Где говорится о том, что именно благодаря газовой среде, происходит сварка. Именно газовая среда выделяет свободные электроны, благодаря чему происходит сварка. По этому я и спрашиваю, а как быть в вакууме, там что у них физический вакуум и ионизируется.

Хороший вопрос, жаль нельзя задать его автору, интересен был бы его коммент по сварке на МКС.
Не мене интересно было бы узнать а как собственно происходит пренос металла электрода на сварную деталь. Особенно с переменкой? Как капля может двигаться в принципе, если она попеременно находится 50 раз в сек. под воздействием противонаправленных абсолютно симметричных полей?

[Ilv]

Какая цепочка? Как вы увязали в цепочку эти не совсем свободные электроны? Где сама цепочка, из чего она?

Цепочка из электронов,внешней орбиты атомов.
Если Вы сможете представить проводник с сечением в один атом,то электроны внешнего уровня ,как раз и будут создавать такую цепочку при подаче постоянного напряжения на концы проводника.
И под действием напряжения они будут перемещаться от атома к атому,только это будет происходить синхронно.
Если приходилось видеть, как работает канатная дорога,то помните,что все кабины начинают двигаться сразу одновременно,также и в проводнике происходит движение электронов.
.

[Ilv]

Хороший вопрос, жаль нельзя задать его автору, интересен был бы его коммент по сварке на МКС.
Не мене интересно было бы узнать а как собственно происходит пренос металла электрода на сварную деталь. Особенно с переменкой? Как капля может двигаться в принципе, если она попеременно находится 50 раз в сек. под воздействием противонаправленных абсолютно симметричных полей?

На станции Мир проводились сварочные работы,я думаю там применяли сварочный генератор постоянного тока.
В подготовке эксперимента принимал участие Г.Падалка.

[иван Bасильевич]

inj, у меня нет готовой технологии, не обходимой Вам.Для этого необходимо время и возможность, чтоб заниматься этим вопросом. Существует несколько видов сверх проводимости. В начале давайте рассмотрим сверх проводимость, при низких температурах.
   Сейчас рассмотрим, что происходит с током, в замкнутом кольце проводника, при низких температурах. Когда кольцо проводника охлаждено до очень низкой, температуры. В атомах проводника происходит следующее, протоны, и нейтроны, сильней уплотняются. Между ними расстояние уменьшается, а электроны перемещаются, на более низкие орбиты. Это усиливает магнитные, и электромагнитные связи. Когда на такое кольцо проводника, подается ток. То магнитное поле атомов, выстраивается в одном направлении. А электроны, которые перешли на более низкие орбиты, усиливает движущее электромагнитное поле, с квант импульсами. Если посмотреть на электроны то два верх электрона их орбиты проходят друг на другом. Такое усиление электромагнитного поля, вызвано ядром атома. Когда мы отключаем подачу тока на кольцо проводника, при низкой температуре. То движение не только электронов, но квант импульсов нет. В таком кольцевом проводнике, возникает не подвижное электромагнитное поле.  И это электромагнитное поле фиксируется, ядро атома. Тем самым, сохраняя как силу, так и направленность электромагнитного поля, заданное изначально током. Происходит, что магнитное поле атома, фиксирует электромагнитное поле в проводнике, с заданными параметрами. Поскольку низкая температура, усилила магнитное поле в атомах проводника. Когда мы подключаем к такому кольцу, источник потребления. То нулевой провод, даст направление движения, для электромагнитного поля в кольце проводника. А поскольку в кольцевом проводнике, при низкой температуре сохранилось электромагнитное поле, заданных параметров. То движение электромагнитного поля, вызовет изменение движение электрона, на орбите атома. Что приведет к возникновению выброса квант импульса, который буде двигаться, от атома к атому. Уход электрона со спаренной орбиты, вызывает возникновение квант импульса. В замкнутом проводнике в виде кольца, не движется ни какие свободные электроны, поскольку их там нет. А это подтверждение, что их там нет. Если даже разрезать проводник, то электромагнитное поле, будет сохранять свои параметры. При низких температурах, такое разрезанное кольцо, сохранит электромагнитное поле. И при подключении, мы получим ток, с разрезанного кольца проводника. А вод движение электронов в разрезанном кольце, никак не может объяснить ток, в таком проводнике. Это еще одно доказательство, что в проводнике нет свободных электронов.
Но не все проводящие материалы могут стать сверхпроводниками, некоторые материалы, становятся диэлектриками.

[иван Bасильевич]

 Посмотрим, как это происходит, на примере природного магнита (Магнетита). Если посмотреть на связи в природном магните, то это напоминает кружевную, вышивку. Несколько атомов в магните, формируют общее магнитное поле. Магнитное поле этих атомов, переплетается с силовыми линиями другой группы атомов. Притом направление магнитного поля другой группы, может не совпадать по магнитному направлению, с предыдущей группы атомов. Силовые линии магнитного поля, сильно переплетены между собой. Возникает общее магнитное поле, кристалла магнита. Когда магнит находится, при очень низкой температуре. Изменяются параметры магнитного поля, структура природного магнита, не изменяется. Магнитное поле нескольких атомов сжимается на столько сильно, при понижении температуры, что эти атомы, создают магнитное поле, в форме тора. И эти магнитные торы на столько сильные, что когда движется электромагнитное поле, с квант импульсами, то эти магнитные торы, захватывают электромагнитное поле с квант импульсами. Проходя через магнитный тор, электромагнитное поле обтекает по поверхности тора, и направляется на встречу движущему, электромагнитному полю. Тем самым создавая встречный поток электромагнитный, и создается не проходимый барьер, из электромагнитного поля. Получается, что эти торовые магнитные образования, создают ловушку не проходимую, для электромагнитного поля. Направляя электромагнитный поток обратно, образуя тем самым, два встречных одно полярных потока.

[иван Bасильевич]

Рассмотрим что происходит в опыте Авраменко. Этот опыт можно отнести к сверхпроводимости. Попытаюсь сейчас это объяснить  хотя это вызовит у многих не согласие.
 Что происходит в проводнике, при передаче энергии, по одному проводу. Ведь они передают не просто резонансное колебание определенной частоты. По обычной сети идет ток, потом они ставят преобразователь, что он делает. Этот преобразователь отсекает электромагнитное поле, и заменяет его определенной частотой колебания. И квант импульсы, движутся за счет резонансного колебания. Но в самом проводнике, образуется в центре проводника, усиленное магнитное поле. Это магнитное поле, удерживает квант импульсы от рассеивания. Квант импульсы, движутся в магнитном поле. А чтоб это движение было возможным, нужна определенная частота колебания, чтоб преодолеть магнитное поле. Получается, что квант импульсы движутся за счет резонансного колебания, а магнитное поле, удерживает квант импульсы. Если в обычной сети, для большего передачи тока, необходимо большее сечение провода. То для передачи ток по одному проводу, необходимо противоположное, небольшое сечение провода. Почему необходимо, небольшое сечение провода. Если мы возьмем такой провод в разрезе, то в центре провода, формируется неподвижное магнитное поле. Вокруг этого поля, в первом ярусе атомов, движутся квант импульсы, к примеру, один киловатт. Когда даем на провод два три киловатта, то в проводе занимаются следующие атомные ярусы, вокруг магнитного поля. При большем сечении провода, возникает очень слабое электромагнитное поле. Оно не в состоянии удержать квант импульсы, и они рассеиваются. Эти ребята по проводу восемь микрон, передают ток двадцать пять киловатт. В обычной сети, для передачи такого тока, не обходим провод сечением шестнадцать миллиметров. Если припустить, что в проводнике свободные электроны, то они просто физически не смогли пройти, в проводнике восемь микрон. Зато квант импульсы свободно пройдут, а на другом конце снова, квант импульсы преобразовывают в привычную нам энергию. Это еще одно доказательство, что нет в проводнике свободных электронов. Притом, что при такой передачи энергии, потери минимальные. А если сделать в нутрии проводника стержень, из другого материала, который легко будет создавать магнитное поле стабильное. То потери электроэнергии вообще не будет, не хуже сверх проводника, будет транспортировать электроэнергию.
 Если силу тока создает электромагнитное поле, то мощность это движение квант импульсов. И при передаче электроэнергии по одному проводу просто отсекается сила тока и передается только мощность.

[inj]

Посмотрим, как это происходит, на примере природного магнита (Магнетита). Если посмотреть на связи в природном магните, то это напоминает кружевную, вышивку. Несколько атомов в магните, формируют общее магнитное поле. Магнитное поле этих атомов, переплетается с силовыми линиями другой группы атомов. Притом направление магнитного поля другой группы, может не совпадать по магнитному направлению, с предыдущей группы атомов. Силовые линии магнитного поля, сильно переплетены между собой. Возникает общее магнитное поле, кристалла магнита. Когда магнит находится, при очень низкой температуре. Изменяются параметры магнитного поля, структура природного магнита, не изменяется. Магнитное поле нескольких атомов сжимается на столько сильно, при понижении температуры, что эти атомы, создают магнитное поле, в форме тора. И эти магнитные торы на столько сильные, что когда движется электромагнитное поле, с квант импульсами, то эти магнитные торы, захватывают электромагнитное поле с квант импульсами. Проходя через магнитный тор, электромагнитное поле обтекает по поверхности тора, и направляется на встречу движущему, электромагнитному полю. Тем самым создавая встречный поток электромагнитный, и создается не проходимый барьер, из электромагнитного поля. Получается, что эти торовые магнитные образования, создают ловушку не проходимую, для электромагнитного поля. Направляя электромагнитный поток обратно, образуя тем самым, два встречных одно полярных потока.

Вы написали посмотрим на магнетит! Так давайте же посмотрим! Где он у вас? Где химическая формула? Где кристаллическая структура? Где объяснение, что именно это сочетание, именно этих атомов, приводит к получению именно вот таких, выявленных в ходе экспериментов свойств. Вы знаете, что есть ещё и лимонит, железная руда, точнее минерал, имеющий аналогичный химический состав, но другую химическую формулу, другую кристаллическую структуру, и не обладающий свойствами магнетита. Какие штрихи приводят  к данным свойствам? Какими изменениями можно усилить желаемые эффекты и возможно ли это? Будет ли приводить к проявлению нужных нам свойств, аналогичная кристаллическая структура но с другими химическими элементами?
Что вы нашли в рассмотрении магнетита и где вы это делали?
Пока я вижу о магнетите только первое предложение.

[inj]

Рассмотрим что происходит в опыте Авраменко....

иван Bасильевич, давайте рассмотрим. Но где опыт? Вы сами его производили? Опишите сам эксперимент вначале, пожалуйста.

[inj]

inj, у меня нет готовой технологии, не обходимой Вам.Для этого необходимо время и возможность, чтоб заниматься этим вопросом.

иван Bасильевич, сколько вам нужно времени и какие возможности чтобы решить поставленную мной задачу?

[inj]

Чтоб решить поставленную Вами задачу нужно десять секунд:
послать Вас к е...  матери знакомиться в интернете с безтопливными технологиями,
что не ставил больше своих глупых задач.

Так вот у какой матери вы познакомились с без топливными технологиями!
Понятно. А что можно ждать, от такой матери.

[samsonov]

А что такое электрический заряд - через это перепрыгнули?
Поэтому ваша тема обещает быть захватывающей и нескончаемой.

[inj]

А что такое электрический заряд - через это перепрыгнули?
Поэтому ваша тема обещает быть захватывающей и нескончаемой.

А вы не читали с чего я начал?

[иван Bасильевич]

inj, извините думал что Вы знакомы с опытами по передаче тока, по одному проводу http://oko-planet.su/oko-planet/phenomen/phenomenscience/72768-revolyuciya-v-elektroenergetike-rossiyskie-inzhenery-sozdali.html
 Что касается сверх проводимости то я ни где не говорил, что владею технологией. Я сказал что есть объяснение этому процессу, и это объяснение я предоставил. Устраивает Вас или кого-то еще это объяснение, это другое дело. Вы сами решаете принимать или нет, это объяснение. При таком малом сечению провода как Вам не обходим, плотность электромагнитного поля будет очень высокая, что будет приводить к разрушению проводника. Ведь Вас не устраивает передача электроэнергии по одному проводу, там передается мощность, силы тока в одном проводе нет. Смогу ли я решить Вашу задачу по сверх проводимости, не знаю. Извените inj но это не задача, это Ваше желание. Необходимо знать, для чего это Вам не нужно. У каждой задачи есть несколько решений, возможно существует более эффективное решение. А смогу или нет, необходимо пробовать, чтоб ответить на Ваш вопрос.
 Да, если я вдруг своей информацией Вас раздражаю, скажите, я сразу избавлю Вас от этой проблемы.
 

[inj]

inj, извините думал что Вы знакомы с опытами по передаче тока, по одному проводу http://oko-planet.su/oko-planet/phenomen...getike-rossiyskie-inzhenery-sozdali.html

Иван Васильевич,  в таких случаях говорят:  «слышали  об опытах передачи эл. энергии по одном проводу». Я отвечу: слышал, видел. Но я не знаком этим опытом, я не знаю параметров его осуществления, до сих пор. Когда я знаком, то это означает, что я полностью знаю все параметры и технологию осуществления эксперимента. Поэтому я задал вам вопрос, на который вы мне не ответили, вы сами осуществляли этот эксперимент?
 

Что касается сверх проводимости то я ни где не говорил, что владею технологией. Я сказал что есть объяснение этому процессу, и это объяснение я предоставил. Устраивает Вас или кого-то еще это объяснение, это другое дело…………………………………………………………
Смогу ли я решить Вашу задачу по сверх проводимости, не знаю. Извените inj но это не задача, это Ваше желание. Необходимо знать, для чего это Вам не нужно. У каждой задачи есть несколько решений, возможно существует более эффективное решение. А смогу или нет, необходимо пробовать, чтоб ответить на Ваш вопрос.

Технологии разрабатываются благодаря пониманию и знанию явлений и процессов.  Они могут быть совершенными и примитивными, не продуманными, дающие многочисленные сбои и требующие доработки и совершенствования и даже требующие каких-то дополнительных исследований.
Если бы какой-нибудь магнат  поставил бы мне задачу создать тепловой реактивный двигатель со скоростью истечения  в десятки раз превышающей лучшие известные образцы. Я бы ему дал практически мгновенный ответ.
Что для реактивных двигателей первого рода, т.е. основанных на истечении струи газа из сопла, предельная скорость истечения может быть получена при применении атомарного водорода в качестве рабочего тела при температуре 4000градусов К и теоретический её предел 6,3км/с.
При этом! Это уже не будет двигатель, работающий на энергии химической реакции. Разогрев и расщепление молекулярного водорода на атомы, нужно будет производить  за счёт электрического, ядерного или магнитного разогрева.
А по сему, его задача не выполнима и решение нужно искать в других способах получения реактивной струи.
Вы же мне ответили, что не владеете технологией, это не ответ, для чела владеющего явлением.  
 

Ведь Вас не устраивает передача электроэнергии по одному проводу, там передается мощность, силы тока в одном проводе нет.

Кто вам сказал, что не устраивает.  Ведь они и двигателя запускали. Но я не знаю их опыта! Вы знаете? Вы повторили?
Кстати не думайте,  что я отмахиваюсь от этого как от какой-то аферы.  У меня это явление  как раз увязывается с внезапным  загоранием диода в пробнике, при некоторых условиях, в разомкнутой цепи.

Да, если я вдруг своей информацией Вас раздражаю, скажите, я сразу избавлю Вас от этой проблемы.

Вы меня ни когда не раздражали. Более того, я бы хотел узнать об Алексеевиче, вы с ним связь поддерживаете?
Возможно, вы уловили мою горечь и сожаление  по поводу того, что все участники стремятся дать объяснение явления, которое сами себе четко не представляют. Вместо того, чтобы попытаться, первоочередно,  дать объяснение  простейшим, представленным к обсуждению опытам. 

[Странник2]

 в таких случаях говорят:  «слышали  об опытах передачи эл. энергии по одном проводу». Я отвечу: слышал, видел. Но я не знаком этим опытом, я не знаю параметров его осуществления, до сих пор. Когда я знаком, то это означает, что я полностью знаю все параметры и технологию осуществления эксперимента.

Я пробовал. В принципе работает. Например:
http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=13
Объяснения данного эффекта уже прозвучали в ветке, не буду повторять.
Опыты простые, лучше повторить самому, чем пытаться вычитать у других. Инфа путанная.

[иван Bасильевич]

inj. Вы действительно правы, у меня есть возможность, получать информацию. И вопрос сверхпроводимости  я исследовал. Поскольку этот вопрос меня интересовал не меньше, чем Вас. По схожей с Вами причине.  На многие вопросы я нашел ответы в этих поисках, но не меньше и появилось вопросов. При той температуре, что Вас интересует,  сверхпроводимость существует, и намного большей температуре. Но там очень слабые токи, они Вас не устроят никак.  Эти токи связаны с природными  магнитными полями.  Потому я в свое время исследовал свойства (Магнетита). Но пока на сегодняшний день, я не готов отвечать по этому вопросу. Когда разберусь сам окончательно, обязательно дам информацию, по этому вопросу, если будет интересно.
 С Алексеевичем мы часто встречаемся на форумах.  Время его не изменило, интернет не сломал  его. Всегда с удовольствием общаемся, и как всегда у него много разных вопросов.
  Здесь интересовались, что такое  заряд.  Электромагнитное поле как магнитное поле, имеет  две полярности. Но движется электромагнитное поле в сети, всегда отрицательным полем. У нас движутся не электроны, что имеют отрицательный заряд, а само электромагнитное  поле движется отрицательным полюсом. В сети у всегда присутствует два полюс,а в электромагнитного поля.  Но мы можем замерить только ту полярность, что движется впереди электромагнитного поля.  Нулевой провод это положительное магнитное поле, статичное.  Нулевой провод играет роль указателя, для движения электромагнитного поля в фазовом проводе. А вод, почему электромагнитное поле движется в сети всегда отрицательным полюсом. Виновник этому, магнитное поле ядра атома. Как формируется и работает магнитное поле атома, здесь мы рассматривать не будем. Потому, что это будет совсем другая тема. Но электромагнитное поле  можно и развернуть и оно будет двигаться положительным полем. Я говорю о тех процессах,  что происходит в диэлектриках. Заряд это полярность электромагнитного  поля, а разница потенциалов это взаимодействие между электромагнитным движущем полем и статичным магнитным полем.