Электрический ток, это что?

[UR4III]

На эту тему был случай из практики. Представьте: идёт экзамен по курсу теории электричества. Девочка-отличница всё грамотно излагает – ну, уверенно идёт на очередной «пятак». Профессору стало так хорошо, что он напоследок спросил: «А было вам на моих лекциях хоть что-нибудь непонятно?» И девочка выдала: «Вообще-то, вот простая цепь постоянного тока: аккумулятор питает лампочку, лампочка светит. Согласно уравнению непрерывности, энергия потока заряда через любое поперечное сечение этой цепи в единицу времени – одна и та же. Не понимаю: что же тогда остаётся в лампочке?» Профессор остолбенел – он понял, что тоже этого не понимает…

В цепи распространяются ДВА поля. С двух клемм источника. Поэтому напряженность поля до лампочки с любого конца подключения равна напряженности поля от клеммы источника + плюс напряженности поля, прошедшего "через" нагрузку и потерявшего часть энергии, от второй клеммы. Поэтому величины  тока до и после нагрузки равны.
В случае переменного "однопроводного" тока это равенство может не соблюдаться. Факт - распределение тока в длинном проводе антенны.

[иван Bасильевич]

UR4III, насчет inj я считаю Вы не правы. Я смотрю в его теме столько наездов хамских. Что человек вольно или нет, может просто сорваться. Нужно терпимей относиться друг к другу.
 Смотрите Вы пишите что, (Движение электронов- всего лишь побочный результат передачи энергии от источника к нагрузке.) Но я например спрашивал почему в одном случае в проводнике возникает колебание электронов, в другом движение. Каким образом электромагнитное поле, создает эти условия. Вы можете дать физическое описание этого процесса. Описать механизм происходящего. Далее предлагаю рассмотреть такой вопрос, силу тока и мощность, если у Вас будет желание. Я думаю inj, не будет против. 

[inj]

UR4III, насчет inj я считаю Вы не правы. Я смотрю в его теме столько наездов хамских. Что человек вольно или нет, может просто сорваться. Нужно терпимей относиться друг к другу.
 Смотрите Вы пишите что, (Движение электронов- всего лишь побочный результат передачи энергии от источника к нагрузке.) Но я например спрашивал почему в одном случае в проводнике возникает колебание электронов, в другом движение. Каким образом электромагнитное поле, создает эти условия. Вы можете дать физическое описание этого процесса. Описать механизм происходящего. Далее предлагаю рассмотреть такой вопрос, силу тока и мощность, если у Вас будет желание. Я думаю inj, не будет против. 

Конечно не против, иван Bасильевич, я вижу вашу искреннюю заинтересованность в развитии темы и в этом плане инициатива приветствуется, поступайте на свое усмотрение.
Мне же, как вы сами чувствуете, необходимо определиться с "наездами" и "наездниками".

[UR4III]

Смотрите Вы пишите что, (Движение электронов- всего лишь побочный результат передачи энергии от источника к нагрузке.) Но я например спрашивал почему в одном случае в проводнике возникает колебание электронов, в другом движение. Каким образом электромагнитное поле, создает эти условия. Вы можете дать физическое описание этого процесса. Описать механизм происходящего.

Я не профи, я дилетант. Поэтому на что-то физически корректное не претендую.
Сдались вам эти электроны... До изобретения переменного тока, как по мне, считалось, что именно они отвечают за перенос энергии от источника к нагрузке. Было предложено несколько моделей этого переноса: электронный насос, импульсное взаимодействие плотно "упакованных шариков" и т.д. Считалось, что цепь тока должна быть обязательно замкнута на источник. Переменный ток разрушил эти догмы. Оказалось, что перенос энергии производится электрическим полем, а цепь необязательно должна быть замкнута на источник. Капитальный пример - схема связи нескольких источников с нагрузками, именуемая ЗВЕЗДА. В идеале ток в "нулевом" проводе отсутствует. И мир после этого не провалился в тартарары!
Описание процесса воздействия поля с электроном элементарно. Это взаимодействие Заряда источника с пробным зарядом, находящимся в его поле.
При постоянном токе вдоль проводника действуют два эл.поля, распространяющихся с клемм источника. Их действия на заряженную частицу, электрон совпадают по направлению.
При переменном и замкнутой цепи – суммарное действие полей на заряд обусловлено частотой источника и расстоянием от его клемм до искомого сечения цепи. При разомкнутой цепи возникает отражение поля от разомкнутого конца и на электрон действует сумма падающего и отраженного полей.
Какие подводные камни видите Вы в этой модели? Всё просто, когда поймёшь…

[иван Bасильевич]

UR4III, я придерживаюсь точки что свободных электронов нет в проводнике. А про электроны я спрашивал Вас не из любопытства. Вы сказали что придерживаетесь общепризнанной точки зрения.
 А поскольку Вы признаете электромагнитное поле, то Вам придется объяснить, как оно у Вас образуется. Ведь электромагнитное поле, что в постоянном, что переменном токе одно и тоже. Только в одном случае возникает колебание электрона, в другом движение. Мой вопрос был очень простой, но на него никто не даст ответ. В нашей дискуссии, снимаем этот вопрос.
 Вы пишите, что постоянного тока, два электромагнитных поля. Я такое в первые слышу, подробней не объясните, как такое может быть. Две полярности в электромагнитного поля, с этим я согласен. Два электромагнитных поля, это что-то новое. Вы пишете о каком-то пробном заряде в электромагнитном поле, у Вас что в электромагнитном поле существуют частицы (заряды). И эти частицы движутся в электромагнитном поле в месте с электронами. А если нет, что Вы вкладываете в понятие заряд.

[UR4III]

UR4III, я придерживаюсь точки что свободных электронов нет в проводнике.

Тогда Вам необходимо привести собственное объяснение опытов Толмена.

А поскольку Вы признаете электромагнитное поле, то Вам придется объяснить, как оно у Вас образуется. Ведь электромагнитное поле, что в постоянном, что переменном токе одно и тоже. Только в одном случае возникает колебание электрона, в другом движение. Мой вопрос был очень простой, но на него никто не даст ответ. В нашей дискуссии, снимаем этот вопрос.

Никак оно у меня не образуется. Во всех своих сообщениях я говорил об электрическом поле. В постоянном поле электроны движутся, в переменном колеблются.

Вы пишите, что постоянного тока, два электромагнитных поля. Я такое в первые слышу, подробней не объясните, как такое может быть. Две полярности в электромагнитного поля, с этим я согласен. Два электромагнитных поля, это что-то новое.

Невнимательно читаете.

Вы пишете о каком-то пробном заряде в электромагнитном поле, у Вас что в электромагнитном поле существуют частицы (заряды). И эти частицы движутся в электромагнитном поле в месте с электронами. А если нет, что Вы вкладываете в понятие заряд.

Впечатление, что Вы не знаете общепринятого взгляда на электричество, изложенного в учебниках.

[inj]

Инжи мастер замутить воду.

Вообще то,  на форуме обсуждают идеи, теории, проекты. Вы собрались обсуждать ники?
 

Ни одна тема, начатая им, не заканчивается конструктивом.

Вы провели исследование? Это чей-то заказ  или вы разновидность «литературного критика», который всё,  чему в жизни научился, это  обсуждать и критиковать?  Вообще то,  это первая моя тема на этом форуме, в которой, не могу сказать приняли участие вы, а от постились.  Я пока еще, не могу приступить к нормальной работе, благодаря и таким как вы.  Вы какой конструктив внесли конструктор? Кто вас просит  излагать теории. Вы потрудитесь прочесть,  с какой целью открыл тему  автор.
Свои задумки обсуждайте в другом месте,  пожалуйста.
Давайте «кумушка на вас оборотимся», коль вас подмывает обсуждать ники.  Вы на форуме на год дольше, сколько  тем вы открыли  и блеснули конструктивом??? Сколько, одну, ЦЕЛУЮ!!!
Она кстати со схожим названием, так?  Но если  я мастер замутить воду(благодарю за признание),  то с какой целью вы, в эту  мутную воду-то??? Вы же гений конструктивизма, всё обсудили в своей теме, "как течёт ток"? Вы об этом забыли? Айяяй, айяяй.  Недержание? Объясните форуму, после победного конструктива  в теме КАК ТЕЧЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК, что вы ещё хотите выяснить  в теме ЧТО ТАКОЕ  ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК.
Хочу отметить, для форумчан, что вы очень опытный, в смысле «подлить маслица в огонь», это я из опыта по CNEWS говорю, и момент хороший выбираете.
А почему вы не продолжаете свой конструктив в теме «токов смещения не существует»?
А что вам мешает свою тему довести до "конструктива в квадрате"?
 Конструктор.  Вы предпочитаете как та птичка, прилетела, поклевала, тут же погадила и …
улетела, в другое место, …гадить.

Впечатление, что Вы не знаете общепринятого взгляда на электричество, изложенного в учебниках.

А это вы уже вместо конструктивного ответа, даете оценку знаниям иван Васильевичу?
Ваше присутствие в этой теме нежелательно, как раз по причине полного отсутствия конструктивизма.

[иван Bасильевич]

UR4III, да умеете Вы обсуждая вопросы, не сказав по теме, ни чего. Я ведь не просто Вас спрашивал,  о движении электрона в проводнике. Вы сказали что сдались вам эти электроны. И наконец Вы объяснили, что в постоянном токе электроны движутся, в переменном колеблются. И это я так понимаю Вы считаете, что описали физический процесс. Гениальное описание процесса, хотя я уже был согласен не обсуждать этот вопрос.
 Ранее я упоминал эксперимент Авраменка, передача тока по одному проводу. Где вы заявили, что обсуждать там нечего, науке все это давно известно. И то, что в одном проводе электромагнитное поле отсуствует, вы даже не заметили. Если там было электромагнитное поле, то провод сечением восемь микрон просто испарился. О каких свободных электронах в этом случае, может идти речь. Вы говорите, что электромагнитное поле переносит заряд. А что переносит заряд в опыте Авраменко. Но Вы и далее можете не задумываться над этими вопросами, и слепо верить тому, что написали в книгах.
 А то что я должен привести собственное доказательство, это не так сложно сделать, как Вам кажется. Я давно открыл бы тему на форуме, но у меня нет время к сожалению.  А тема inj, меня устраивает, по многим параметрам. Если у автора темы будет желание, то точку зрения которую я представляю. Могу изложить и в этой теме.

[inj]

UR4III, да умеете Вы обсуждая вопросы, не сказав по теме, ни чего. Я ведь не просто Вас спрашивал,  о движении электрона в проводнике. Вы сказали что сдались вам эти электроны. И наконец Вы объяснили, что в постоянном токе электроны движутся, в переменном колеблются. И это я так понимаю Вы считаете, что описали физический процесс. Гениальное описание процесса, хотя я уже был согласен не обсуждать этот вопрос.
 Ранее я упоминал эксперимент Авраменка, передача тока по одному проводу. Где вы заявили, что обсуждать там нечего, науке все это давно известно. И то, что в одном проводе электромагнитное поле отсуствует, вы даже не заметили. Если там было электромагнитное поле, то провод сечением восемь микрон просто испарился. О каких свободных электронах в этом случае, может идти речь. Вы говорите, что электромагнитное поле переносит заряд. А что переносит заряд в опыте Авраменко. Но Вы и далее можете не задумываться над этими вопросами, и слепо верить тому, что написали в книгах.
 А то что я должен привести собственное доказательство, это не так сложно сделать, как Вам кажется. Я давно открыл бы тему на форуме, но у меня нет время к сожалению.  А тема inj, меня устраивает, по многим параметрам. Если у автора темы будет желание, то точку зрения которую я представляю. Могу изложить и в этой теме.

Я на 99,9% уверен в том, что явление которое мы именуем - электрический ток, представляет собой электромагнитное колебание. Причем 0,1% только в том, что я лично не видел данных по определению скорости передачи эл. энергии, а пользуюсь лишь высказываниями по этому вопросу.  Но главная загадка которую предстоит разгадать, это конкретный механизм прохождения этой волны в веществах, чтобы не осталось белых пятен в понимании этого процесса. Подсказок валом. Надо как-то это всё свести воедино. Где-то прячется, пока, ключик. Для меня критерием правильности понимания будет одно, полное объяснение эффектов сверхпроводимости, и умение делать всестороннее прогнозирование этого явления. Конечно и мне, и всем участникам интересно будет знать насколько продвинулись вы в этом вопросе.

[иван Bасильевич]

inj, все вопросы которые Вы подымаете в теме, мы можем рассмотреть. Есть объяснение и сверх проводимости. А ведь в эксперименте Авраменко при передаче по одному проводу электроэнергии. У них нулевые потери, в дальнейшем я обязательно объясню, что происходит в одном проводе, при передаче энергии.
 Но в начале давайте я изложу информацию, что такое электрический ток. В дискуссии я смогу принимать участие, только по вечерам и то если я не занят буду. Сразу хочу предупредить, если кто в теме попытается хамить, отвечать на его вопросы не буду.

[иван Bасильевич]

Изменение движения электрона в атоме, на более вытянутую орбиту. Именно в атоме, а не свободного электрона. Возникает длинное амплитудное колебание электромагнитного поля атома. Это амплитудное колебание передается от атома к атому. Это и есть постоянный ток. Переменный ток это увеличение резонансного колебания электрона, без изменения орбиты электрона, вокруг ядра атома. При этом возникает резонансная электромагнитная волна. Чем выше резонансное колебание, тем выше будет ток. И это колебание тоже передается от атома к атому. Вкратце рассмотрим как происходит возбуждение, от атома к атому.
 Ток это движение электромагнитного поля, с квант импульсами. Что такое квант импульс, это энергия вокруг электрона. Вокруг электрона есть облако, из этой энергии формируются квант импульсы. Когда происходит изменение движение электрона на орбите атома, орбита в электрона становится вытянутая, по ходу движения электромагнитного поля. Такое изменение орбиты электрона, вызывает выброс квант энергии. Той энергии, что находится вокруг электрона, эти квант импульсы движутся к следующему атому, где передает импульс электрону, на орбите атома. И так от атома к атому, но движение происходит вместе с электромагнитным полем. Электромагнитное поле в проводнике, квант импульсы оттесняет постоянно к поверхности проводника. Поскольку проводник состоит, из не однородных атомов. А в разных атомах возбуждение электрона на орбите, нужна разная частота колебания. А это в свою очередь вызывает колебание на протонах фотонов, что будет вызывать сопротивление. Чем более однородный материал, тем меньше сопротивление, движение электромагнитного поля с квант импульсами, встречает меньше сопротивление на своем пути. Когда сечение провода, который пропускает определенное количество квант импульсов на поверхности. Если увеличить ток больше чем может пропустить проводник, квант импульсы стараются пройти ниже поверхности проводника. А поскольку электромагнитное поле, постоянно оттесняет кант импульсы к поверхности проводника. Избыток квант импульсов начинают атаковать интенсивней протоны, а выделяемая энергия протонами в итоге, приведет к нагреву и разрушению проводника.
 Если информация заинтересует, можем рассмотреть следующие вопросы.

[иван Bасильевич]

 Как я уже писал, изменяя орбиту электрона от атома к атому, электроны передают квант энергию. Тем самым, создавая в середине проводника электромагнитное поле. Атомы в середине проводника создают электромагнитное  поле, полярность этого поля направлена в сторону провода нуль. Поскольку в проводе нуль противоположная  полярность, чем фазовом проводе, что и заставляет электромагнитное поле двигаться. Но и в электромагнитном поле, что двигается в проводнике, тоже две полярности. Но поскольку электромагнитное поле, движется вместе с квант энергией на поверхности проводника. То мы можем использовать только одну полярность в электромагнитном поле проводника, а вторую полярность мы задействуем из провода нуль. И когда в двух параллельных проводниках движется ток в одном направлении, то электромагнитные поля по скорости равны. В одном проводнике электромагнитное поле, по отношению к другому электромагнитному полю, в другом проводнике. Их полярность становится как бы не подвижной, полярность в обеих проводниках направлена, в одну сторону. Проводники в этом случае, отталкиваются друг от друга. Когда развернем поток тока в одном проводнике, мы получим разно полярные потоки, по отношению друг к другу. Что заставляет проводники притягиваться друг к другу. К чему было это отступление, я хочу объяснить, что в проводнике с током изначально присутствует, отрицательное и положительное электромагнитное поле. Но использовать мы можем, только направление движение поля. Электромагнитное поле движется одновременно, с импульсами на поверхности проводника. И этот поток на поверхности проводника, не даст использовать противоположную сторону электромагнитного поля. Только одну полярность в проводнике, вторую мы должны брать извне, использовать нулевой провод.
 Но электромагнитное поле имеет способ изменить полярность, это происходит в полупроводниках, в дальнейшем мы рассмотрим как это происходит.

[inj]

inj, все вопросы которые Вы подымаете в теме, мы можем рассмотреть. Есть объяснение и сверх проводимости. А ведь в эксперименте Авраменко при передаче по одному проводу электроэнергии. У них нулевые потери, в дальнейшем я обязательно объясню, что происходит в одном проводе, при передаче энергии.
 Но в начале давайте я изложу информацию, что такое электрический ток. В дискуссии я смогу принимать участие, только по вечерам и то если я не занят буду. Сразу хочу предупредить, если кто в теме попытается хамить, отвечать на его вопросы не буду.

Иван Васильевич, вы не поторопились с таким громким заявлением, что есть объяснение сверхпроводимости? Только не догадки и гипотезы. Вы можете мне сейчас ответить на мой запрос. Мне нужен материал обеспечивающий сохранение величины силы тока и потерь при сечении в 1000 раз меньше чем у серебряного проводника, при температуре 20⁰С. Если да, то сворачиваем тему. В обмен на образец, и вашу технологию я вам сделаю одно конкретное предложение, от которого не откажется никто. 
Обратили внимание у меня  СВЕРХ заменено в1000раз, это в вашу пользу.

[Ilv]

Электрический ток -это просто.
Медь:в атоме один электрон на внешней орбите, наименее связанный с ядром.
Вот этот электрон и является носителем тока.
При подаче постоянного напряжения ,этот электрон перемещается на соседний атом.
Причем это происходит одновременно по всей длине проводника.
При подаче переменного напряжения,электрон перемещается на соседний атом и обратно с частотой 50Гц.
Но электрон имеет еще и тепловые колебания.Здесь и происходит потеря мощности.
При низких температурах нет тепловых колебаний ,нет и потерь в проводнике,электрон без помех переходит на соседний атом.
Не надо гнать про куперовские пары и прочую муть типа,квантовый переброс,квантовая запутанность и неопределенность,прикрытая квантовым эффектом.

[aid]

Электрический ток -это просто.
Медь:в атоме один электрон на внешней орбите, наименее связанный с ядром.
Вот этот электрон и является носителем тока.
При подаче постоянного напряжения ,этот электрон перемещается на соседний атом.
Причем это происходит одновременно по всей длине проводника.
При подаче переменного напряжения,электрон перемещается на соседний атом и обратно с частотой 50Гц.
Но электрон имеет еще и тепловые колебания.Здесь и происходит потеря мощности.
При низких температурах нет тепловых колебаний ,нет и потерь в проводнике,электрон без помех переходит на соседний атом.
Не надо гнать про куперовские пары и прочую муть типа,квантовый переброс,квантовая запутанность и неопределенность,прикрытая квантовым эффектом.

Если бы сопротивление падало только из-за уменьшения тепловых колебаний, то с понижением температуры сопротивление стремилось бы к нулю, как Т⁵, а не резко падало при критической температуре.

[inj]

Электрический ток -это просто.
Медь:в атоме один электрон на внешней орбите, наименее связанный с ядром.
Вот этот электрон и является носителем тока.
При подаче постоянного напряжения ,этот электрон перемещается на соседний атом.
Причем это происходит одновременно по всей длине проводника.
При подаче переменного напряжения,электрон перемещается на соседний атом и обратно с частотой 50Гц.
Но электрон имеет еще и тепловые колебания.Здесь и происходит потеря мощности.
При низких температурах нет тепловых колебаний ,нет и потерь в проводнике,электрон без помех переходит на соседний атом.
Не надо гнать про куперовские пары и прочую муть типа,квантовый переброс,квантовая запутанность и неопределенность,прикрытая квантовым эффектом.

Самое сильное впечатление в вашем посте оставило последнее предложение, про ... прочую муть. И ещё быстродействие вашего мыслительного аппарата!
Может вы нам, недоучкам и с гораздо меньшим быстродействием, объясните, почему ваш электрон меди, свободный который, сирота, устремляется вдруг в сторону положительного (а вся положительность представляет собой место с большим процентом отсутствия свободных электронов)контакта(клеммы), находящегося за тысячи км, в упор не замечая, перед собой  обездоленного атома меди(положительного иона)находящегося, в долях нанометра от него , но в противоположную сторону. А как он узнал, что он там на чужбине востребован? А толща ионов меди, в десятки километров, не будут экранировать избыток или недостаток электронов на другом её конце? Блистайте!

[inj]

Если бы сопротивление падало только из-за уменьшения тепловых колебаний, то с понижением температуры сопротивление стремилось бы к нулю, как Т⁵, а не резко падало при критической температуре.

Обратите внимание, что у автора, сам электрон имеет тепловые колебания!

Но электрон имеет еще и тепловые колебания

Интересно! Кто бы помог вообразить такое действо?

[Ilv]

Самое сильное впечатление в вашем посте оставило последнее предложение, про ... прочую муть. И ещё быстродействие вашего мыслительного аппарата!
Может вы нам, недоучкам и с гораздо меньшим быстродействием, объясните, почему ваш электрон меди, свободный который, сирота, устремляется вдруг в сторону положительного (а вся положительность представляет собой место с большим процентом отсутствия свободных электронов)контакта(клеммы), находящегося за тысячи км, в упор не замечая, перед собой  обездоленного атома меди(положительного иона)находящегося, в долях нанометра от него , но в противоположную сторону. А как он узнал, что он там на чужбине востребован? А толща ионов меди, в десятки километров, не будут экранировать избыток или недостаток электронов на другом её конце? Блистайте!

В проводнике нет свободных электронов,есть более связанные с ядром, те которые ближе к ядру,и есть менее связанные,те которые дальше от ядра.
Кроме того ,электроны соприкасаются между собой полями.
Представьте,толкнули первый электрон в начале проводника(-),и дернули последний в конце (+)
Вся цепочка электронов переместилась на один соседний атом.
Внешняя цепь.То же произошло и во внутренней цепи.никаких изменений в атомах не произошло.
Кроме тепловых потерь.

[Ilv]

Обратите внимание, что у автора, сам электрон имеет тепловые колебания!Интересно! Кто бы помог вообразить такое действо?

А Вы думаете,электроны не колеблются в атомах ,или атомы колеблются,а электроны нет?
Как вы объясните нагревание проводника электрическим током?

[Ilv]

Если бы сопротивление падало только из-за уменьшения тепловых колебаний, то с понижением температуры сопротивление стремилось бы к нулю, как Т⁵, а не резко падало при критической температуре.

Вот при Т близкой к абсолютному нулю ,почти полностью прекращаются тепловые колебания ,как атомов так и электронов.
А то Вы не знаете ,что с ростом температуры растет и сопротивление проводника.