Электрический ток, это что?

[evilimp]

Я кондесатор заряжал от своего инвертора... Щас ещё покажу какие у меня есть.. ..похвастаюсь..

Загадочные устройства 
Дурацкий вопрос - а вместо бетонной смеси, какой-нибудь другой диэлектрик годится ??

[evilimp]

Да чего токо не пробовали...вот всё никак не можем достать токопроводящий элластичный клей...порошок аллюминиевый достали, всё есть токо клея нету...А так хочется сварганить инвертор просто кисточкой, намазывая слой за слоем...с фольгой пробовали -получается, но хреново по торцам -коротять ...

Дык алюминиевая пудра да эпоксидка. Замесить погуще и отвердителя добавить.

Первый инвертор уже отработал (продолжает работать весь в пылюге..) 6,5 месяцев..никаких изменений  не наблюдается -святодиод горит одинаково ярко...

Меня самого такую штуку уже сделать подмывает - только сажи надо наковырять где-то. Не на свечке же сковородку коптить  +@>

[inj]

Уважаемый, я рад вашему участию в разработке этой темы. И то что вы подробно описали роль полевого транзистора в этой отвертке, мне это нужно. Дело в том что радиотехника мой самый большой пробел в физике, не привлекал меня этот полезнейший раздел техники. Я горел тем что летает, ездит, движется. А сейчас  случилось так, что я заинтересован в полном выяснении эффектов сверхпроводимости. И тему я затеял, что бы каким то образом спровоцировать разгадку явления передачи электроэнергии, кем нибудь, мне нужно, чтобы это произошло быстрее, это самое главное. Поэтому я буду благодарен, если мне будут делать пояснения в дилетантских вопросах. Надо найти ключ. И в чем я абсолютно уверен, что когда действительно будет найден путь к разгадке, все окажется настолько простым, что все будут удивляться тому , как мы могли думать иначе.  Опыт у меня во многих делах имеется. Но эта тема, слишком далековата от моих основных занятий.
Но потенциал у форума такой, каким не обладала ни одна академия прошлого века. Нужно настроится на серьезную работу, а не на пустой треп. Не большое такое отступление, хотя я об этом уже говорил. Теперь по существу.

При том ее устройстве, что я упоминал, ей не нужно движение свободных зарядов. Она может вполне реагировать на электрическое поле - надо попробовать взять стеклянную или эбонитовую палочку, не возражающего против эксперимента кота, потереть палочку о кота и поднести к ней индикатор.

Этот опыт я описывал, полистайте. Только у меня расческа и собственный волос, у кота разрешения не нужно спрашивать.

Сам такого не пробовал, но не исключаю, что он и при этом засветится

А вот это не приемлемо. Если мы займемся обсуждением теорий и своих предположений, вместо объяснения явлений и опытов, то лучше даже не тратить впустую время.
Я вас попрошу в начальных статьях ознакомиться с ними и что особенно важно, что вы, как специалист, найдёте какой либо грешок, мной допущенный.
Пока конкретно про вашего кота. Вы как раз и промахнулись. Горит диод, но только тогда, когда расческа или отвертка перемешаются относительно друг друга и не важно, что движется а что покоится. Но если покоится и то, и другое - диод не светится! И ещё он также светится если двигать отверткой над волосом, или вашим котом. Включайтесь, почитайте, а главное лично убедитесь, вдруг я где-то ошибся, чем раньше обнаружим ошибку тем меньше впустую затраченного времени.

Надо рассматривать что за нечистая сила действует на управляющую светодиодом схему, а не на светодиод.

Т.е. вас устраивает даже нечистая сила, только не вздумать предположить, что передача эл. энергии без участия суверенных электронов?

[evilimp]

Включайтесь, почитайте, а главное лично убедитесь, вдруг я где-то ошибся, чем раньше обнаружим ошибку тем меньше впустую затраченного времени.Т.е. вас устраивает даже нечистая сила, только не вздумать предположить, что передача эл. энергии без участия суверенных электронов?

Понял, наконец, основной посыл - почитаю тред 
Нечистая сила, в конце концов, ничем не хуже темной материи и прочих многозначительных выдумок  +@> И равна нечистой массе, умноженной на нечистое ускорение !
Насчет свободных электронов - в этой цепи местами есть свободные электроны (наверное) там где есть ток проводимости, а в емкостях есть загадочный ток смещения, не к ночи будь помянут, в них свободных электронов нет, а энергия передается.

[inj]

Понял, наконец, основной посыл - почитаю тред 
Нечистая сила, в конце концов, ничем не хуже темной материи и прочих многозначительных выдумок  +@> И равна нечистой массе, умноженной на нечистое ускорение !
Насчет свободных электронов - в этой цепи местами есть свободные электроны (наверное) там где есть ток проводимости, а в емкостях есть загадочный ток смещения, не к ночи будь помянут, в них свободных электронов нет, а энергия передается.

Мы с иван Васильевич изгоним из вас дух нечистой силы, темной энергии, свободных электронов, но было бы неплохо, если бы вы, тем временем, сделали техническую цезуру опытов  с пробником.

[иван Bасильевич]

inj, я обещал объяснить, что происходит с пробником, когда Вы подносите его к проводу. Почему загорается светодиод, частично Вы уже и сами дали ответ на этот вопрос.  Я уже говорил, что изменение орбиты электрона в атоме, приводит к возникновеннию квант импульса. Ток это движение квант импульсов с электромагнитным полем. Но существуют и условия, когда квант импульсы движустя без электромогнтиного поля. Передача тока по одному проводу. В сети электромагнитное поле создает условия, что квант импульсы движутся по поверхности проводника. Но в тоже время, часть импульсов рассеивается с поверхности проводника. Поднося пробник к изоляции провода, эти импульсы ударяют об острие пробника. Тем самым предавая импульс электрону в атоме пробника. А дальше происходит простая вещь, поскольку в пробнике у Вас находится батарейка, там присуствует разница потенциалов. А поэтому импульс который попал в атом пробника, у него есть направление для  движение и этот импульс двигается от атома к атому, в месте с электромагнитным полем. И это движение проиходит через светодиод.

[inj]

Ваня -пора тебе в школу, опохмелись и собирай портфель...
В пробнике нет святодиода, тама НЕОНКА ..Ваня...
В пробнике нету батарейки, тама она нахер не нужна, Ваня.
Никаких " "квантовых импульсов" нету, Ванюша, так что не придумывай новой своей личной херни..тута её и так нагородили без сопливых Ванек...луче письмо своему дедушке напиши, поди заждался  старый...

Вы без клоунады можете? Вы возражаете против названия пробником указанной конструкции? Или вы считаете что описанных конструкций в природе не встречается?
иван Васильевич предупреждал, что на хамские посты отвечать не будет. Вам нужен "неответ"?

[иван Bасильевич]

Да хамство бежит впереди человека, и это уже не исправимо. http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=606006042&group=79512

[MAG]

Цель  темы, выяснить истинную природы явления называемого электрическим током.
Исходя из  того, что представляет на сегодня наука, электрический ток в металлических проводниках, представляет собой, дрейф свободных электронов, по проводнику, под действием приложенной разности потенциалов, с непрекращающимся, одновременно, их хаотическим движением со скоростью 115 км/с.

Пролистайте, если не лень ...:
Re: Как я понимаю ЭЛЕКТРИЧЕСТВО! MAG
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/3446-kak-ya-ponimayu-elektrichestvo.html
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/3446-kak-ya-ponimayu-elektrichestvo.html?limit=18&start=54

[иван Bасильевич]

inj , я смотрю некоторые товарищи пытались выяснить, устройство пробника. Хотя в начале темы Вы и описали сам опыт и устройство пробника. Но некоторые товарищи пытались выяснить, пробник ли это. Но что-то никто не пытается объяснить, сам опыт. Еще осталось им выяснить, какого цвета у Вас пробник.

[evilimp]

inj , я смотрю некоторые товарищи пытались выяснить, устройство пробника. Хотя в начале темы Вы и описали сам опыт и устройство пробника. Но некоторые товарищи пытались выяснить, пробник ли это. Но что-то никто не пытается объяснить, сам опыт. Еще осталось им выяснить, какого цвета у Вас пробник.

Сарказм это хорошая вещь, но я, например, не могу счесть описанием устройства пробника то, что было про него сказано.
Для обсуждения годилась бы перерисованная схема или фото потрохов пробника крупным планом, тогда можно было бы сказать что-то конкретное.
Описанные чудеса наблюдал каждый, кто имел дело с чувствительными электронными схемами. Им даже не надо фазного провода, достаточно батарейки их питающей и поднесенного ко входным цепям пальца.
Можно проделать другой опыт. Взять в руку гвоздик или кусочек провода и аккуратно потыкать им в микрофонный вход звуковой карты компьютера.
В динамиках зазвучит хриплый фон силовой сети 50 герц. Объясните, пожалуйста, данный опыт.

[иван Bасильевич]

evilimp , у меня вызывает не сарказм а улыбку, попытка уйти од ответа. inj, в начале темы описал, что находится в пробнике. Я дал ссылку, где есть общий вид пробника, и там говорится. Что в конструкцию пробника входит, светодиод и две батарейки и ни какого транзистора. Если Вас это не устраивает сходите на базар, или в магазин и купите пробник на светодиоде. Возможно есть модефикации этого пробника и разберите изучайте, стоит он копейки.
 Ответить на Ваш вопрос не сложно, но эта тема называется (Что такое электрический ток.), а Ваш вопрос к этой теме не имеет отношение.

[иван Bасильевич]

revkom, мы с Вами на брудершафт не пили, что Вы мене тыкаете. И потом, Вас не интересовало мое мнение, что-то изменилось у Ваших взглядах. Вы батенька хам, а хамов я на дух, не переношу. И пока Вы не извинитесь, между нами в дальнейшем не возможна ни какая дискуссия. И поверьте меня абсолютно не огорчит если мы не будем с Вами общаться, я од этого ни чего не потеряю.

[evilimp]

evilimp , у меня вызывает не сарказм а улыбку, попытка уйти од ответа. inj, в начале темы описал, что находится в пробнике. Я дал ссылку, где есть общий вид пробника, и там говорится. Что в конструкцию пробника входит, светодиод и две батарейки и ни какого транзистора. Если Вас это не устраивает сходите на базар, или в магазин и купите пробник на светодиоде.

Ну вот даже на базар идти не надо, хотя ума не приложу, зачем мне это делать. http://optimum.perm.ru/products/details/1170/
Если ms-18 это именно эта отвертка (и из чего это вытекает ???), то суконным языком полоумных маркетологов написано: "Тестер MS-18 это цифровой прибор сочетающий в себе новейшие цифровые технологии и мощный микрочип." И даже написано насчет бесконтактных измерений.
Думается, что у них микрочип это либо транзистор, либо в крайнем случае транзисторная пара.

[иван Bасильевич]

evilimp, Вы убедились что этот пробник очень чувствительный, и inj говорил правду. И возникает вопрос, что регистрирует пробник. Ведь inj, этим пробником не в розетку,  ни к оголенному проводу пробником не прикасался. Он подносил пробник к изолятору, на проводе. И этот пробник регистрировал ток. Но ведь заряд движется не по поверхности изолятора, а по поверхности провода. А как говорит официальная наука, за заряд отвечает движение свободных электронов, и за движение электромагнитного поля они отвечают. У нас что по поверхности изолятора движутся электроны. Не забывайте что inj, подносил и на расстоянии от изолятора пробник и ток регистрировал. Потому и был вопрос, что регистрирует пробник. Я по этому вопросу дал ответ. Хотелось услышать Ваше мнение по этому вопросу.

[evilimp]

evilimp, Вы убедились что этот пробник очень чувствительный, и inj говорил правду. И возникает вопрос, что регистрирует пробник. Ведь inj, этим пробником не в розетку,  ни к оголенному проводу пробником не прикасался. Он подносил пробник к изолятору, на проводе. И этот пробник регистрировал ток. Но ведь заряд движется не по поверхности изолятора, а по поверхности провода. А как говорит официальная наука, за заряд отвечает движение свободных электронов, и за движение электромагнитного поля они отвечают. У нас что по поверхности изолятора движутся электроны. Не забывайте что inj, подносил и на расстоянии от изолятора пробник и ток регистрировал. Потому и был вопрос, что регистрирует пробник. Я по этому вопросу дал ответ. Хотелось услышать Ваше мнение по этому вопросу.

Я нисколько не сомневаюсь в результатах inj. Дело в другом. В данном случае изделие китайских альтов регистрирует не ток. Входные цепи чудо-чипа срабатывают просто на наличие электрического поля достаточной напряженности. Что постоянного, что переменного. Это подтверждается, кстати, и манипуляциями с наэлектризованной расческой. Там-то ток куда и откуда течет ?

[иван Bасильевич]

evilimp, а что может наэлектризовать расческу. Там что свободные электроны. Ведь расческа изготовлена из диэлектрического материала. Откуда там могут взяться свободные электроны. Я обязательно объясню откуда в расческе и как возникает ток, это не так сложно. Но поскольку Вы затронули эту тему, может быть Вы объясните почему и как возникает там ток. Что по Вашему может в расческе и как создать ток.

[evilimp]

evilimp, а что может наэлектризовать расческу. Там что свободные электроны. Ведь расческа изготовлена из диэлектрического материала. Откуда там могут взяться свободные электроны. Я обязательно объясню откуда в расческе и как возникает ток, это не так сложно. Но поскольку Вы затронули эту тему, может быть Вы объясните почему и как возникает там ток. Что по Вашему может в расческе и как создать ток.

Я пока что внятных моделей, объясняющих электризацию расчесок, возникновение внешнего эл.разряда в китайской зажигалке с пьезоэлектриком (который вообще-то хороший диэлектрик - электроны к узлам решетки хорошо приколочены) или там токов без потерь в постоянных магнитах, не встречал.
То, что доводилось читать, даже и читать-то было неловко. Напоминает известные теории про хороший и нехороший холестерин.
Видимо, официальная наука к этому еще не готова.

[иван Bасильевич]

evilimp, завтра если будет время, постараюсь предоставить объяснение электризации расчески. И объясню почему огонь заряд убирает, если поднести к расческе. У Вас нет ни каких мыслей, почему огонь нейтрализует заряд.

[evilimp]

evilimp, завтра если будет время, постараюсь предоставить объяснение электризации расчески. И объясню почему огонь заряд убирает, если поднести к расческе. У Вас нет ни каких мыслей, почему огонь нейтрализует заряд.

Я бы для начала хотел бы знать что такое заряд 
С модельной точки зрения мне наиболее импонируют теории Ацюковского. Но там, конечно, работы непочатый край.