Электрический ток, это что?

[inj]

иван Bасильевич, а вы бы не могли попросить его присоединиться к нашему обсуждению в этой теме? На Cnews, у него по этой тематике, мне кажется, была основная направленность. Он любил обсуждать эксперименты. Его участие было бы желательно.

[иван Bасильевич]

injс большим удовольствием передам Ваше пожелание. Как Вы относитесь к дырочной проводимости в полупроводниках. В прошлом сообщении когда писал в место полупроводники написал диэлектриках. Это не ошибка, потому я и не стал исправлять. Меня  всегда умиляет, что электроны знают куда и в какой очередности в какой атом должны прыгать. Вроде не физику, а какие то акробатические этюды читаешь.

[inj]

injс большим удовольствием передам Ваше пожелание. Как Вы относитесь к дырочной проводимости в полупроводниках. В прошлом сообщении когда писал в место полупроводники написал диэлектриках. Это не ошибка, потому я и не стал исправлять. Меня  всегда умиляет, что электроны знают куда и в какой очередности в какой атом должны прыгать. Вроде не физику, а какие то акробатические этюды читаешь.

Да так же как и вы. С той лишь разницей, что я затеваю проверку с момента когда было произнесено слово заряд.
Спасибо за содействие!
PS
иван Bасильевич, во избежание недоразумений, учитывая большой перерыв в нашем общении, на всякий случай уточню: спасибо за содействие, это за

с большим удовольствием передам Ваше пожелание

и работу в теме.

[иван Bасильевич]

      На примере диода, объясню как происходит разворот электромагнитного поля. Сразу хочу сказать, что ни какой дырочной электропроводности не существует, все намного проще. Напомню, что ток - это, когда квант импульсы движутся вместе с электромагнитным полем. Квант энергия, движется с электромагнитным полем, и в движении, направленность электромагнитного поля, составляет отрицательное поле. Когда ток поступает в диод, он движется отрицательным полем. А поскольку диод состоит из разных компонентов, и один из этих компонентов  кремний. Когда ток подходит к кремнию, ток просто пройти не может. Поскольку, для возникновения квант импульсов, в основном проводнике, и в кремневом компоненте разные условия. Когда ток подходит к кремнию, возникает конфликт, между двумя компонентами диода. Ток подходит отрицательным электромагнитным полем, с квант импульсами кремнию. Поскольку квант импульсы пройти не могут, они в какой- то момент тормозятся, и накапливаются между двумя компонентами. Это приводит к тому, что магнитное поле в атомах кремния, направлены отрицательным полем в сторону тока. Получается, что два отрицательных поля, направлены на встречу друг, другу. А поскольку мы знаем, что два одно полярных магнита отталкивается . То в зоне конфликта, между двумя компонентами в диоде, возникает отталкивающая сила. Но поскольку эти компоненты жестко закреплены, между ними возникает резонансное колебание. В кремне возникает свое резонансное колебание, присуще именно ему. И в этот момент, начинают в кремне двигаться квант импульсы, и с ними движется электромагнитное поле. Только в движении с квант импульсами, движется уже не отрицательное поле, а положительное электромагнитное поле. Поскольку в зоне конфликта, уже произошло разворот электромагнитного поля. А для квант импульсов, не имеет значение, какое это поле. Поскольку энергия, из которой состоит квант импульсы, не конфликтует с электромагнитными полями, а только сотрудничает с ними. В дальнейшем, мы этот вопрос еще рассмотрим. В диоде, если сказать несколькими словами, происходит изменение полярности электромагнитного поля. В итоге на одном конце диода, отрицательное поле, на другом конце положительное поле, что и создает отрицательный и положительный заряд. Из выше изложенного могу сказать только одно, что не существует дырочной проводимости. В полупроводниках играет огромную роль, именно резонансные процессы, в материалах из которых они состоят. Поскольку атомы, из которых состоят эти материалы, имеют разную связь с электронами на своей орбите. А поэтому, для изменения движения электрона на орбите, необходима разная частота колебания в разных атомах.

[inj]

иван Bасильевич
Это всё нам пригодится...Но сейчас хочу начать с объяснения элементарных опытов, явлений.
Вот скажите, как загорается светодиод в пробнике?
Загорается он явно используя мощность батареек потому, что если я их вытаскиваю, он не реагирует ни на что. Но ведь он загорается и при разомкнутой цепи, как? Понимаете, происходит почти то, что при передачи энергии по одному проводу(да ещё и с отягчающими обстоятельствами). Там загораются лампочки, а у нас светодиод, когда я жало соприкасаю или ставлю над фазой. Да ещё и реагирует на ЭМП рук.

[evilimp]

иван Bасильевич
Это всё нам пригодится...Но сейчас хочу начать с объяснения элементарных опытов, явлений.
Вот скажите, как загорается светодиод в пробнике?
Загорается он явно используя мощность батареек потому, что если я их вытаскиваю, он не реагирует ни на что. Но ведь он загорается и при разомкнутой цепи, как? Понимаете, происходит почти то, что при передачи энергии по одному проводу(да ещё и с отягчающими обстоятельствами). Там загораются лампочки, а у нас светодиод, когда я жало соприкасаю или ставлю над фазой. Да ещё и реагирует на ЭМП рук.

Светодиод горит, потому что ток, текущий через вашу емкость между фазой и заземленным нулевым проводом  открывает транзисторный ключ стоящий между батарейкой и светодиодом.
Точно так же в каноническом пробнике горит неонка, только ей отдельный ключ не нужен, ей достаточно весьма малого тока чтобы заметно светиться.

[inj]

Светодиод горит, потому что ток, текущий через вашу емкость между фазой и заземленным нулевым проводом  открывает транзисторный ключ стоящий между батарейкой и светодиодом.
Точно так же в каноническом пробнике горит неонка, только ей отдельный ключ не нужен, ей достаточно весьма малого тока чтобы заметно светиться.

Слушайте внимательно! Вот  про ваши версии заземления. Беру пробник, за пластмассовую  ручку, аккуратно, двумя пальцами. Подношу жало к кабелю питающему ноутбук.  на определенном расстоянии жала от кабеля диод начинает светиться. Если я берусь пальцами ближе к пиптику, то свечение начинается на значительном удалении от кабеля, а если возьмусь со стороны жала, за сопротивлением, то диод светится только при со прикасании жала с кабелем.
Теперь про ключи. Может быть ключ. Может быть он закрывает и открывает.
Но цепь то все равно остается разомкнутой!!! Вот если я проводком перемыкаю пиптик и жало то цепь замкнута.
Что я не понимаю? Что можете объяснить вы?

[evilimp]

Теперь про ключи. Может быть ключ. Может быть он закрывает и открывает.
Но цепь то все равно остается разомкнутой!!! Вот если я проводком перемыкаю пиптик и жало то цепь замкнута.
Что я не понимаю? Что можете объяснить вы?

Первый раз в жизни вижу слово пиптик, но думаю, что это контакт для пальца.
Что-то утвержать можно только раскрутив пробник и посмотрев чего туда китайцы натолкали.
Диод обычно запитан от батарейки и светится только ее посредством.
Судя по симптомам, в качестве ключа там стоит полевой транзистор с изолированным затвором, который прекрасно работает как антенна. Если в него ткнуть пальцем, то он еще лучше канал откроет. А если не тыкать в пиптик пальцем, а держать его рядом с пиптиком, то тут через всякие паразитные емкости тоже может оказаться достаточно чтобы ключ приоткрылся.
Вас ведь не очень удивляет антенна в виде куска провода - а на нее ведь и ЭМ волны по воздуху прилетают и ток течет со всякими узлами и пучностями. А провод один.

[inj]

Первый раз в жизни вижу слово пиптик, но думаю, что это контакт для пальца.
Что-то утвержать можно только раскрутив пробник и посмотрев чего туда китайцы натолкали.
Диод обычно запитан от батарейки и светится только ее посредством.
Судя по симптомам, в качестве ключа там стоит полевой транзистор с изолированным затвором, который прекрасно работает как антенна. Если в него ткнуть пальцем, то он еще лучше канал откроет. А если не тыкать в пиптик пальцем, а держать его рядом с пиптиком, то тут через всякие паразитные емкости тоже может оказаться достаточно чтобы ключ приоткрылся.
Вас ведь не очень удивляет антенна в виде куска провода - а на нее ведь и ЭМ волны по воздуху прилетают и ток течет со всякими узлами и пучностями. А провод один.

Прийдётся ещё раз.
Диод обычно запитан от батарейки и светится только ее посредством.
Скажите на основании этой цитаты и вот этой: Светодиод горит, потому что ток, текущий..., могу я предположить, что ваш ток "вытекает" из одного полюса батарейки и втекает в другой, противоположный по знаку, для экономии времени, не будем конкретизировать из какого в какой. Могу я вас попросить, либо сделать словесное описание пути протекаемого вашим током из полюса в полюс? Типа как маршрут городского транспорта в остановках, или нарисовать схему.

[evilimp]

Прийдётся ещё раз.
Диод обычно запитан от батарейки и светится только ее посредством.
Скажите на основании этой цитаты и вот этой: Светодиод горит, потому что ток, текущий..., могу я предположить, что ваш ток "вытекает" из одного полюса батарейки и втекает в другой, противоположный по знаку, для экономии времени, не будем конкретизировать из какого в какой. Могу я вас попросить, либо сделать словесное описание пути протекаемого вашим током из полюса в полюс? Типа как маршрут городского транспорта в остановках, или нарисовать схему.

Чтобы что-то утверждать более-менее достоверно надо раскрутить Ваш индикатор и нарисовать его китайскую схему, а то получается гадание. Могу сказать только как оно обычно устроено.
Там два отдельных контура. Один контур - плюс батареи - анод светодиода - катод светодиода - сток МДП транзистора - исток его же - минус батареи.
В исходном состоянии ключ закрыт. Темно.
Второй контур - фаза (жало отвертки) - резистивный делитель соединенный с затвором транзистора и его истоком - пиптик - палец - емкость между тушкой электрика и землей (примерно 300 пФ) - ноль.
Ток в управляющем контуре порядка микроампер. Если потенциал затвора приподнимется над потенциалом истока на единицы вольт, то ключ откроется и диод засветится. Такая схема работает, но обычно обладает излишней чувствительностью и реагирует черт знает на что за счет паразитных неизбежных емкостей. Иногда даже на дурные мысли.
Есть другие варианты - они с непосредственным свечением от измеряемой фазы. Это либо традиционная неонка с балластным резистором, либо выпрямительный мостик, конденсатор, пороговый элемент типа однопереходного транзистора и светодиод. Микроамперного тока не хватает для светодиода так что тут копится заряд в конденсаторе пока пороговый элемент не откроется и не разрядит его на светодиод. Типа релаксационный генератор. Такая конструкция мигает, а не светится непрерывно.

[иван Bасильевич]

evilimp в общем inj спрашивал на сколько я понял, не устройство индикатора. А объяснение физического процесса, почему горит светодиод в индикаторе. Ведь inj индикатором не прикасается, к оголенному проводу. А прикасается к изолятору провода и светодиод в индикаторе горит. Даже не прикасаясь к изолятору, а на расстоянии от проводника индикатор показывает ток в проводнике. Ведь официальная наука говорит, что свободные электроны могут находиться только в тока проводящих материалах. А изолятор в проводнике это диэлектрик, а поэтому излучать электроны он не может. Индикатор не должен регистрировать ток, но происходит обратное. А потому возникает вопрос, что включило транзисторный ключ как Вы говорите.
 Если Вы будете объяснять эффект, блуждающими токами. У меня к Вам сразу вопрос, опишите физический процесс блуждающего тока. И физический процесс включения транзисторного ключа, о котором Вы упоминаете.
 А потом я опишу происходящее в индикаторе, с позиции той информации что я даю.

[evilimp]

evilimp в общем inj спрашивал на сколько я понял, не устройство индикатора. А объяснение физического процесса, почему горит светодиод в индикаторе. Ведь inj индикатором не прикасается, к оголенному проводу. А прикасается к изолятору провода и светодиод в индикаторе горит. Даже не прикасаясь к изолятору, а на расстоянии от проводника индикатор показывает ток в проводнике.

Я-то имел в виду только то, что если в индикаторе стоит полевик с изолированным затвором, то он может реагировать черт знает на что, благо входое сопротивление затвора порядка сотен мегом-десятков тераом и для открытия канала нужна ничтожная мощность.
С одной стороны, тока проводимости через воздушный промежуток с изоляцией, конечно, не течет. С другой, между жалом отвертки и проводом есть паразитная емкость. Маленькая, несколько пикофарад, но вполне реальная. Есть емкость и между пальцем и внешним контактом. Есть емкость между телом и землей. Есть омическое сопротивление грунта до ближайшей трансформаторной будки. Даже на частоте 50 герц по этой цепи пойдет ток очень малый, но, возможно достаточный для этой грешной отвертки. Есть, в конце концов, просто наводки на тушку, которые тоже могут давать такой эффект.
Что-то более конкретное можно сказать только раскрутив отвертку. Те китайские изделия, который мне попадались в руки, реагировали, казалось даже на мысли 

Ведь официальная наука говорит, что свободные электроны могут находиться только в тока проводящих материалах. А изолятор в проводнике это диэлектрик, а поэтому излучать электроны он не может. Индикатор не должен регистрировать ток, но происходит обратное. А потому возникает вопрос, что включило транзисторный ключ как Вы говорите.
 Если Вы будете объяснять эффект, блуждающими токами. У меня к Вам сразу вопрос, опишите физический процесс блуждающего тока. И физический процесс включения транзисторного ключа, о котором Вы упоминаете.
 А потом я опишу происходящее в индикаторе, с позиции той информации что я даю.

Блуждающие токи они обычно подземные, и сюда не очень подходят 
В конце концов, наденьте на ноги резиновые галоши и возьмитесь пальцем за щуп осциллографа. На экране тут же начнется вакханалия - а ведь та же ситуация, проводник один, ток проводимости не течет, а потенциал скачет как полоумный.
В мире масса интересного. Если взять обычную зажигалку с пьезиком, и щелкнуть им, то проскакивает разряд. А казалось бы - пьезокристалл прекрасный диэлектрик, свободных электронов в нем с фонарем искать надо, все к кристаллической решетке прочно приколочены. А стукни по нему, и тут же заряды на гранях тут как тут, искру организуют. Видимо их стуком из кристаллической решетки выбивает. 

[иван Bасильевич]

evilimp, Вы снова об устройстве индикатора. Факт остается, что индикатор регистрирует ток в фазовом проводе и в нулевом проводе показывает, что тока нет. Индикатор работает и не имеет значение кто его производитель, хоть марсиане. А само устройство и почему индикатор такой чувствительный, можно рассматривать в отдельной теме. В этой теме нас интересует, что регистрирует индикатор в проводнике. Вы говорите что это может быть наводка, но тогда нужно объяснить как наводка в данном случае, воздействует на светодиод в индикаторе.
 И потом, если Вы возьмете обычную переноску и подключите в сеть. То до тех пор пока Вы не подключите источник потребления к переноске, тока в переноске не должно быть. Потому что как  утверждает официальная наука, пока не возникнет разница потенциалов, свободные электроны не будут двигаться. Но когда подносите к фазовому проводу в переноске, индикатор показывает  ток в переноске есть. Но этого не должно происходить, поскольку цепь в переноске не замкнута. И какая наводка в этом случае может быть в переноске. Потому и возникает вопрос, что регистрирует индикатор, и с какой радости загорается светодиод в индикаторе. Когда индикатор подносят к фазовому проводу к его изолятору а не оголенному проводу. Что заставляет светодиод гореть, этот вопрос интересует, а не устройство индикатора.

[evilimp]

evilimp, Вы снова об устройстве индикатора. Факт остается, что индикатор регистрирует ток в фазовом проводе и в нулевом проводе показывает, что тока нет. Индикатор работает и не имеет значение кто его производитель, хоть марсиане. А само устройство и почему индикатор такой чувствительный, можно рассматривать в отдельной теме. В этой теме нас интересует, что регистрирует индикатор в проводнике. Вы говорите что это может быть наводка, но тогда нужно объяснить как наводка в данном случае, воздействует на светодиод в индикаторе.
 И потом, если Вы возьмете обычную переноску и подключите в сеть. То до тех пор пока Вы не подключите источник потребления к переноске, тока в переноске не должно быть. Потому что как  утверждает официальная наука, пока не возникнет разница потенциалов, свободные электроны не будут двигаться. Но когда подносите к фазовому проводу в переноске, индикатор показывает  ток в переноске есть. Но этого не должно происходить, поскольку цепь в переноске не замкнута. И какая наводка в этом случае может быть в переноске. Потому и возникает вопрос, что регистрирует индикатор, и с какой радости загорается светодиод в индикаторе. Когда индикатор подносят к фазовому проводу к его изолятору а не оголенному проводу. Что заставляет светодиод гореть, этот вопрос интересует, а не устройство индикатора.

Давайте отделим мух от котлет, а то мы с Вами хронически друг друга не понимаем  
Во-первых, индикатор регистрирует не ток в фазном проводе, а только его (провода) потенциал относительно пальца электрика. На ток ему глубоко наплевать. Когда тыкают индикатором в розетку, то индикатор светится независимо от наличия нагрузки включенной в эту розетку.
Во-вторых, это косвенное измерение. Светодиод светится не от этого самого потенциала, а от местной батарейки. Надо рассматривать что за нечистая сила действует на управляющую светодиодом схему, а не на светодиод. При том ее устройстве, что я упоминал, ей не нужно движение свободных зарядов. Она может вполне реагировать на электрическое поле - надо попробовать взять стеклянную или эбонитовую палочку, не возражающего против эксперимента кота, потереть палочку о кота и поднести к ней индикатор. Сам такого не пробовал, но не исключаю, что он и при этом засветится  
Если хочется мерять непосредственно, то надо взять канонический индикатор с неонкой, погасить свет и высматривать мерцание холодного газового разряда в тех же условиях. Здесь свечение будет совершенно точно вызвано протеканием тока через индикатор при перезаряде паразитных емкостей (внутри которых нет свободных носителей).

[evilimp]

А вот почему не загорается святодиод ?
Собрал в паралель 25000 микрофарад из электролитических конденсатиоров....вольтаж от 6 до 25... зарядил от источника питания -батарейки на 4 вольта... (от неё святодиод горит прекрасно).
Подключил святодиод к батарее конденсаторов ...даже не вспыхнул !
В чём дело ?

Если в этом наборе электролитов есть экземпляры с большой утечкой, то за время подключения диода весь этот конденсаторный баян может уже успеть разрядиться ниже напряжения зажигания святого диода.

[evilimp]

Не, я проверил..падение конечно есть при коротыше через милиамперметр , но  этак секунд 15 ..так что вполне хватило бы святодиоду вспыхнуть...может зарядка маловата ..где то 2,5 вольта всего набирает..., хотя святодиод должен и при 2 вольтах вспыхнуть...

Красному и зеленому и вольта-полутора хватит, а синему или белому нужно под три вольта.
Если при заряде от четырехвольтовой батарейки на кондерах всего два с полтиной вольта, то там точно есть инвалиды.

[evilimp]

Вру нахально !!!
Отлично горит от кондёра, ярко как и от батарейки и долго..где то больше 30 секунд..потом постепенно затухает..!!!
Значит в моей батерее кондёров был "шпиён"...

Дык !

[evilimp]

А вот если ионистр на 2,5 фарады до 4 вольт зарядить...намного дольше гореть святодиод будет ? Как прикинуть...?
Сопротивление святодиода в нужном направлении около 19 ком...

Что намного дольше, это да. А прикинуть не совсем просто. Проще взять ионистор и попробовать.
Сопротивление измеренное тестером тут рояли не играет. Диод - прибор сугубо нелинейный.
Надо смотреть на вольтамперную характеристику диода - при каком прямом напряжении он открывается, и какое примерно дифференциальное сопротивление у него в открытом состоянии. Нужен для этого регулируемый источник и миллиамперметр с вольтметром.
Поднимать напряжение источника. Когда диод засветится, записать ток и напряжение на диоде. Поднимать напряжение дальше (без фанатизма) до 4 вольт и записывать ток через диод и напряжение на нем. Нарисовать эти точки на графике и провести через них прямую. Ее наклон даст это самое сопротивление. Достаточно иметь 4-5 точек.
Желательно включать последовательно с диодом балластный резистор для ограничения тока, а то у полудохлой батарейки-то ток ее внутренним сопротивление ограничивается, а от источника диод при превышении его максимального тока вспыхнет, да и помрет.
А дальше считать как обычную RC цепочку, за какое время конденсатор разрядится с четырех вольт до напряжения открывания. Получится с точностью плюс-минус пол мокрого лаптя.

[evilimp]

понЯл..а если по крестьянски..например вот сейчас засёк по часам -уверенно светит после зарядки 5 МИНУТ !!
попробую составить пропорцию
22000 микрофарад    =  5 минут...
2,5 фарады              =   Х минут...
Так можно ?

Да можно, почему нет 

[evilimp]

Этож святодиод буить гореть от ионистора 8 часов ! Хороший ночник...Интересно, а сколько он будет заряжаться...я чего то никак не могу поймать время зарядки..от кондёра..что то разные получаются данные от 0,5  до 3 минут..

Дык а чего там такого. Надо контролировать напряжение заряда вольтметром, а то небось батарейка полудохлая. Да и лучше провода припаять с тумблером, а то если просто пальцАми их прижимать, оно по-разному и будет получаться, контакт нестабильный.