Электрический ток, это что?

[Ltlekz49]

Покажите этот опыт всем. И чтобы без натяжек: именно размер и заряд, и какими методами это было-было и кто-где-когда. КАСТРО от этой темы сбежал в никуда, а вам флаг в руки и барабан. Смелее об известном опыте!)))

Дискретность показал Фарадей в своих опытах с электролизом, где доказал, что количество выделяющихся атомов вещества пропорционально количеству электричества в пропорциях 1, 1/2, 1/3, что говорит, что восстанавливаются одно-, двух- или трёхзарядные ионы, т.е. заряд строго дискретен (Максвелл, Трактат, т.1, часть 2, гл.4). Остальное Милликен и другие.
Описывать подробно тебе то, что есть в доступной литературе не собираюсь.
Учись учиться сам.

[nailfor]

Дискретность показал Фарадей в своих опытах с электролизом, где доказал, что количество выделяющихся атомов вещества пропорционально количеству электричества в пропорциях 1, 1/2, 1/3, что говорит, что восстанавливаются одно-, двух- или трёхзарядные ионы, т.е. заряд строго дискретен (Максвелл, Трактат, т.1, часть 2, гл.4). Остальное Милликен и другие.
Описывать подробно тебе то, что есть в доступной литературе не собираюсь.
Учись учиться сам.

Т.е., следуя этой логике, если ветер сдувает с дерева лист, то ветер - строго дискретен? Да? 
(nailfor, Трактат Идиотизма т.1, собрание сочинений Дедули)

[Олег Владимирович Лавринович]

Такое, что в линейном диэлектрике смещение заряда ПРОПОРЦИОНАЛЬНО приложенной силе.
Читайте же наконец Трактат, там целая глава (Часть2, глава 10) первого тома называется "Прохождение тока в диэлектриках".
Нефиг фантазии распускать не зная основ.

А Вы, основы знаете?  К вопросу о роли поляризации диэлектрика в конденсаторе. Тогда ответьте на один вопрос,что будет с емкостью конденсатора  если диэлектрик, который поляризуется частично и линейно  между пластинами заменить металлом, сохранив  зазоры с двух сторон, то металл поляризуется полностью со смещением зарядов на стороны  и, таким образом, компенсирует действие зарядов обкладок.

[nailfor]

неа,  - если на землю падает лист, то листья дискретны и пофик кто/что и как его отделило от дерева..
- Сара, ты старая проститутка!
- Рива, ты дура! Причем тут возраст?

Ну это мы с Вами понимаем. Дидуле понимать не обязательно, Дидули трактаты, монорельс на Луну немеханический безразрывный эфир обладающий только зарядом и волшебным образом оказывающий механическое действие на механические предметы..
Сложно все.

[nailfor]

Про электролиз они тщательно промолчат.
Куда уш супротив тышш установок переть.

Все очень просто с электролизом.
Только Ветер определенной Силы может оторвать Лист от Дерева.
Значит ли это, что Сила ветра - дискретна и пропорциональна... как там у меня в Трактате Идиотизма записано.. 1, 1/2, 1/3? Нет разумеется.
Значит ли это, что сам Ветер - дискретен? Из этого опыта это не следует.

Вы ссылаетесь на Опыт Милликена.. Чтож, можно и по нему пройтись. Насколько я вижу постановку этого опыта, там измерялся НЕ единичный заряд, НО минимальный заряд, внимание, пылинки масла находящейся в камере.
Имеет ли пылинка какое либо отношение к гипотетическому единичному заряду? Нет разумеется.

Итого остается одна лишь вакуумная трубка, она же лампа. Мол там то точно - оно самое и есть, электроны в чистом виде.
Отнюдь. Как уже было замечено ранее лампы без накала.. не работают. А если работают, то это газовая ионизация, на подобие ТХ4П и ничего близкого к электронам, тело - ионизированный газ.
При нагреве катода с него активно испаряется вещество, понижается вакуум колбы и именно частички ионизированного газа принимают за электроны.

[Олег Владимирович Лавринович]

проявляться только на краях диэлектрика близких к обкладкам. В остальном объёме они должны взаимно компенсироваться.

Верное замечание! Похоже, так и есть.
И я тут же вопрос Ltlekz49 задал, что будет по этой логике, если вместо диэлектрика проложить электрик, то бишь металл. Уж он-то в полях диполизуется любо дорого.И заряды полностью на поверхность высыпятся!
Но ,что-то не срастается с металлом.
Что касается зависимости емкости от напряжения, то емкость в электротехнике , это коэффициент, а не фиксированный объем для сущностей. Если в диэлектрике конденсатора эпсилон зависит от напряжения, то коэффициент пропорциональности,  емкость, тоже зависит. Такие девайсы считаются нелинейными. Варикапы, п-н переходы  и прочие варисторы.

[privet]

А если выколоть Вам гласки, то Вы потребуете что бы Вам предоставили запах и вкус электрона?

В известном опыте проявлена/показана дискретность электрона, этого мало для факта его существования?

......

Также и частоты - изменяются КРАТНО.

Энергопоток определенной частоты.

Чушь вы все несете.

[nailfor]

Но абзец "вакуумная трубка" вызывет неподдельное восхищение
испаряется вешество... частички ионизированного газа ..  они оседают на другом электроде или как?

они оседают на всем, если Вы когда либо держали лампу или видели её издали, то видели, что в прорезях анода колба лампы покрыта тонким зеркальным слоем. Это металл катода, осевший на колбе.

В электролизе массы рулят а в лампе как изменяются массы электродов?

Вы полагаете в лампе электролиз? Где же жидкость? 
катод со временем истончается, на поверхности образуются каверны, работа лампы прекращается, ее меняют. Впрочем, это прописные истины, любому, кто с ними работал они известны.

А искра с раскалённого срывается?

не понял вопроса. Поясните, что имели ввиду?

[ival]

Все очень просто с электролизом.
Только Ветер определенной Силы может оторвать Лист от Дерева.
Значит ли это, что Сила ветра - дискретна и пропорциональна... как там у меня в Трактате Идиотизма записано.. 1, 1/2, 1/3? Нет разумеется.
Значит ли это, что сам Ветер - дискретен? Из этого опыта это не следует.

Вы ссылаетесь на Опыт Милликена.. Чтож, можно и по нему пройтись. Насколько я вижу постановку этого опыта, там измерялся НЕ единичный заряд, НО минимальный заряд, внимание, пылинки масла находящейся в камере.
Имеет ли пылинка какое либо отношение к гипотетическому единичному заряду? Нет разумеется.

Итого остается одна лишь вакуумная трубка, она же лампа. Мол там то точно - оно самое и есть, электроны в чистом виде.
Отнюдь. Как уже было замечено ранее лампы без накала.. не работают. А если работают, то это газовая ионизация, на подобие ТХ4П и ничего близкого к электронам, тело - ионизированный газ.
При нагреве катода с него активно испаряется вещество, понижается вакуум колбы и именно частички ионизированного газа принимают за электроны.

Не надо фантазий, р/лампа и её разновидность кинескоп/трубка уменьшенные копии рентген-трубки. Не зря сидеть рядом с работающим телевизором категорически не рекомендовалось. Всё дело в разнице потенциалов, но принцип тех девайсов общий: эм-излучение горячего катода в мягком-среднем-жёстком рентген-диапазоне. И без всякой дичи "электрон" которому и в википедии всё никак не дают никакого разумного определения. Мечутся как крысы в мышеловке, с размерами и зарядом разобраться не в состоянии. Наверное читают БФ и прячут концы, то не туда то не так)).

[privet]

А это батенько шедевральная чуШ!

Будьте любезны выпорите себя сами - поместите свою чуШ  в известную тему.

Сейчас у меня частота в сети 50ю2 гц

......

А частота энерго плазмы?

[revkom]

......

А частота энерго плазмы?

Сперва посмотри в энциклопедии определение слова "плазма"....

[nailfor]

Не надо фантазий, р/лампа и её разновидность кинескоп/трубка уменьшенные копии рентген-трубки.

да да.. не надо. Вот как раз хотел про рентген написать.
Вам что-либо известно о одно-электродной рентген трубке? О том, что стриммер, пробивающий стекло трубки разогревает стекло, оставляет в ней крошечное отверстие, а остаточное давление ГАЗА в начале опыта оказывается внезапно БОЛЬШЕ внешнего атмосферного давления?
Когда давление уравновешиваются, стекло остывает, отверстие затягивается и лампа переходит в рабочий режим, остаток газа, разумеется, никуда не исчезает. Он все так же продолжает бомбить стекло, как мячик пинпонга отлетая от катода.
Врезаясь на огромной скорости в поверхность стекла он выбивает из него гамма частички. Точно так же работает и обычная рентгеновская трубка, а так же кинескоп  ЭЛТ

[privet]

Сперва посмотри в энциклопедии определение слова "плазма"....

.......

Посмотреть?

А што там ЗА ЧУШЬ?

[в.макаров]

О ,Господи!  Что ты там у Максвелла вычитаешь, кроме постулатов и описания? Объяснений там нет! Загляни в диэлектрик , хотя бы мысленно, и представь что там творится. Образуются диполи, но с места могут лишь сдвинутся или повернуться. Диполей этих хува туча и они перемешаны в пространстве тела. Их поля, такая же хаотическая смесь плюсов и минусов. То, что они разворачиваются по полю ,это не ток в обычном понимании. Они разворачиваются или образуются не сходя со своих мест.  И это называют током?  Ну , развернувшись, компенсируют заряды на обкладках. Только и всего.

Смещение заряда в диэлектрике, как ты сам только что описал, и есть ток - ток заряда конденсатора. А на переменном токе заряд постоянно меняет направление, поэтому и ток смещения в диэлектрике течёт, непрерывно меняя направление, как и в подходящих к конденсатору проводах, где по сути тоже происходит лишь СМЕЩЕНИЕ заряда.

Такое, что в линейном диэлектрике смещение заряда ПРОПОРЦИОНАЛЬНО приложенной силе.

У Максвелла смещается электричество (электрическое смещение). Ltlekz49 заменил смещение непонятного электричества смещением непонятного заряда. В вашем варианте смещаются диполи - сдвигаются или поворачиваются. Как я уже заметил, недостаток вашего варианта в нелинейной зависимости поворота диполей от приложенного напряжения. Что даёт сдвижение диполей (не поворота) не указали. Если считать сдвижение диполей как их растягивание, то это должно привести к изменению кулоновского взаимодействия пластин конденсатора. Это близко к пониманию Максвелла, к аналогу механических взаимодействий. Но недостаток в необходимости предварительно развернуть диполи остаётся. Все указанные варианты можно  свести к пониманию как растяжение (сжатие) структуры диэлектрика под действием напряжения. Под это понимание подходят явления магнитострикции и электрострикции как проявление растяжения под действием магнитного и электрических полей. И наоборот, под действием механического напряжения - пьезоэффект, изменение магнитной проницаемости. Строение растягивающихся элементов структуры можно оставить без обсуждения ввиду отсутствия у нас необходимых знаний.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что даёт сдвижение диполей (не поворота) не указали. Если считать сдвижение диполей как их растягивание, то это должно привести к изменению кулоновского взаимодействия пластин конденсатора. Это близко к пониманию Максвелла, к аналогу механических взаимодействий. Но недостаток в необходимости предварительно развернуть диполи остаётся.

Растяжение-сжатие ,поворот, это лишь наши представления о процессах поляризации. Но то, что она сопровождается механическими изменения это точно. 

[privet]

Неа, дурацкие речи это типО "покажите мне электрон!"

Каждая сущность проявляет себя и СВОИ СВОЙСТА при взаимодействиями с другими сущностями. (очевидно до зевоты)
Так вот определённая группа взаимодействий позволяет связать их с одной сущностью, численные характеристики этих взаимодействий позволяют однозначно определить характеристики самой сущности.

Так вот в ряде эксов и появилось (янтарь) и развилось понимание сущности, которую сейчас называют электрон и у неё есть свод характеристик..

А заявы типО "электрона нет"! коту под хвост... потому как "ЖОПА" ЕСТЬ значит должно быть и "слово"

......

КТО - сломал эти деревья?

27 января 2018 года между 1:30 и 2:30 часами после полуночи НЕЧТО очень сильное переломало более сотни деревьев на берегу озера Киналь ( Quinault ) на Олимпийском полуострове штата Вашингтон,

[nailfor]

Электролиз это когда ионы разряжаются (обобщение)

Нет. Это когда Ветер срывает Листья. Необходимым условием является наличие жидкой фракции - раствора или расплава.

Ионы срываются с катода или просто испаряется материал катода?

Ионы никуда не срываются. Срывается материал катода и его покрытия, поляризуется под действием разности потенциалов пластин и устремляется к аноду.
Так же под действием тепла и потенциалов ионизируется газ в колбе.

Это про то что где то каверны и где то осадок - КАК ионы попадают НЕ ТУДА?
А вот для просто испарившихся атомов по фик куда попасть однако.

ионы чего? Металла??? И куда не туда?? Ниче не понял.

Вы заявили, что Эмиссия (по вашему ионов) всегда идёт с раскалённого электрода.

верно. Нагрев значительно уменьшает напряжение ионизации. Вы видели ртутные лампы ЛДС? Знаете, как зажечь такую лампу не используя накал?

А искра это что?

ионизация газа вызвает его свечение. Высоковольтная дуга в сотни киловольт не представляет для Вас опасности, а вот трогать пальчиком ее все же не стоит - получите ожег.

[nailfor]

Неа, дурацкие речи это типО "покажите мне электрон!"

Ну почему же дурацкие. Вот, к примеру, если все вокруг твердят, что есть розовые слоники Иисус воскрес, но никто этого не видел, я прошу показать мне доказательства, а не пустую пещеру, где он был. Понимате разницу?
Покамест я вижу только пустой бездоказательный треп и ссылки на работу радиолампы, в которой работают совершенно иные принципы.

Так что, "покажите мне электрон!" вполне здравое утверждение. Покажите мне чайник Рассела.

[в.макаров]

Растяжение-сжатие ,поворот, это лишь наши представления о процессах поляризации. Но то, что она сопровождается механическими изменения это точно. 

При обсуждении мы можем менять свои представления - получаем новые знания. Или не можем поменять. В этом случае мы можем укрепить свою косность мышления.

[nailfor]

Хотелось бы всё же услышать про разряд в вакууме

В вакууме разряда не бывает.
В разряженном газе - пожалуйста. Куча газоразрядных ламп аля неоновая реклама.
С повышением давления растет напряжение ионизации.