О.Х.Деревенский. Фиговые листики теории относительности

[нет]

открыты "на кончике пера" с использованием классической теории

тут бы следовало все таки написать:
 "на кончике пера" с "использованием классической теории"...
так как возмущения были открыты не с использованием...
а уж потом - обнаруженные возмущения - были интерпретированы "как возмущения от неоткрытых планет"...
вот организация поиска и позволила открыть их...
а если как сейчас - ни тпру ни ну ни кукареку - ничего не делать - то ничего и не будет
НОВОГО
а теории абсурда за сто лет - уже обсосаны и все что можно из них высосано и выжато...
уже даже фантазии типа - циклотрон размером с галактику - в ходу у научнофантастов"...

[Ltlekz49]

тут бы следовало все таки написать:
 "на кончике пера" с "использованием классической теории"...
так как возмущения были открыты не с использованием...

Само собой. Возмущения были зафиксированы астрономическими наблюдениями, а уж вычисления положения неоткрытых планет производились с использованием классики, и результат превзошёл ожидания - где указали, там и обнаружили! Следовательно - гравитационное поле планет не запаковано в местной потенциальной яме (по Деревенскому), а растпространяется с убыванием обратно пропорционально квадрату расстояния (по Ньютону) - классика рулит!
О скорости света. Из уравнений Максвелла, которые получены из законов электромагнитной индукции (Фарадея и Био Савара) получается константа с размерностью м/с - т.е. скорость. Её величина совершенно явным образом зависит от электрической и магнитной проницаемости среды распространения.. С какого перепугу Алик мог объявить её мировой константой, и где здесь место эфира? И Майкельсон в интерферометре своего имени наблюдал прохождение света в среде воздуха, поэтому ничего  интересного получить не мог. 

[нет]

результат превзошёл ожидания - где указали, там и обнаружили

свежо предание!
как говорят у нас в одесе - с результатом - мм +-1км...
совсем рядом - прям близенько - на небе! в точку

[Вашкевич Виктор]

Само собой. Возмущения были зафиксированы астрономическими наблюдениями, а уж вычисления положения неоткрытых планет производились с использованием классики, и результат превзошёл ожидания - где указали, там и обнаружили! Следовательно - гравитационное поле планет не запаковано в местной потенциальной яме (по Деревенскому), а растпространяется с убыванием обратно пропорционально квадрату расстояния (по Ньютону) - классика рулит!
О скорости света. Из уравнений Максвелла, которые получены из законов электромагнитной индукции (Фарадея и Био Савара) получается константа с размерностью м/с - т.е. скорость. Её величина совершенно явным образом зависит от электрической и магнитной проницаемости среды распространения.. С какого перепугу Алик мог объявить её мировой константой, и где здесь место эфира? И Майкельсон в интерферометре своего имени наблюдал прохождение света в среде воздуха, поэтому ничего  интересного получить не мог. 

В этой формуле скорости распространения упругих колебаний  зашифрованы свойства среды.
А значит,   электрическая  и магнитная проницаемости и есть параметры эфира:
плотность и   упругость эфира.

[Ltlekz49]

В этой формуле скорости распространения упругих колебаний  зашифрованы свойства среды.
А значит,   электрическая  и магнитная проницаемости и есть параметры эфира:
плотность и   упругость эфира.

Значит, в стекле, воде и т.д. эфир разный?

[Странник2]

Значит, в стекле, воде и т.д. эфир разный?

Ситуация еще хуже.
Эфир разный не только в разных веществах, он еще и разный в разных системах исчисления. Была такая система Гаусса (СГС), а когда её расширили до СГСЭ,так в ней эллектрическая постоянная стала равна 1, а в электромагнитной системе СГСМ и магнитная постоянная равна 1. А еще придумали симметричную СГС, так в ней сразу и электрическая и магнитная постоянная обе равны 1.
Вот и мучайся теперь. А все-таки хорошо тем, кто этого не знает.

[Вашкевич Виктор]

Значит, в стекле, воде и т.д. эфир разный?

Не понял. Откуда Вы сделали такое предположение?

[Ltlekz49]

По поводу измерения скорости света в вакууме и её связи с движением излучателя и приёмника методологически корректным является метод Оле Рёмера - по наблюдениям событий в системе Юпитера. Геометрические параметры Солнечной системы известны сейчас очень точно, времена соответствующих событий в системе Юпитера могут быть точно подсчитаны - следовательно, по задержке наблюдаемого  на Земле события легко определить скорость света. При этом, мы имеем возможность измерять её при различных относительных скоростях Юпитера и Земли и при различных направлениях распространения света относительно направления движения самой солнечной системы. Дёшево и сердито! Это вам не Хигса искать.

[Ltlekz49]

Не понял. Откуда Вы сделали такое предположение?

Только из опыта - скорость света во всех этих физических средах разная.

[Вашкевич Виктор]

Только из опыта - скорость света во всех этих физических средах разная.

Так среды разные: одно дело элементы эфира проносятся в среде воды,
другое дело в среде стекла...

[Ltlekz49]

Так среды разные: одно дело элементы эфира проносятся в среде воды,
другое дело в среде стекла...

В уравнениях Максвелла нет эфира, есть параметры среды - электрическая и магнитная проницаемость. Эти параметры среды почти одинаковы для вакуума и воздуха, но... воздух точно может двигаться и свет вместе с ним, про вакуум я этого не знаю. Повторение наблюдений по методике Рёмера могло бы прояснить этот вопрос, но кто ж это станет делать - все "нормальные физики" заняты ловлей блох Хиггса.

[Вашкевич Виктор]

В уравнениях Максвелла нет эфира, есть параметры среды - электрическая и магнитная проницаемость. Эти параметры среды почти одинаковы для вакуума и воздуха, но... воздух точно может двигаться и свет вместе с ним, про вакуум я этого не знаю. Повторение наблюдений по методике Рёмера могло бы прояснить этот вопрос, но кто ж это станет делать - все "нормальные физики" заняты ловлей блох Хиггса.

Если не знаете про вакуум, так мерить надо.
Майкельсон попытался мерить, но он исходил из ложной  гипотезы неподвижного эфира
и замерил скорость эфира только в горизонтальной плоскости.
Но пространство трехмерно, и поэтому чтоб судить о движении среды,
замеры нужно делать в трех измерениях.
В опытах Майкельсона не хватает замеров по вертикали.

[Ltlekz49]

Если не знаете про вакуум, так мерить надо.
Майкельсон попытался мерить, но он исходил из ложной  гипотезы неподвижного эфира
и замерил скорость эфира только в горизонтальной плоскости.
Но пространство трехмерно, и поэтому чтоб судить о движении среды,
замеры нужно делать в трех измерениях.
В опытах Майкельсона не хватает замеров по вертикали.

Что мерить? Электрическая и магнитная проницаемость измерены. Свет распространяется в материальной среде - неподвижный воздух. Результат опыта, хоть в горизонтальной, хоть и в вертикальной плоскости вполне предсказуем.
Надо повторить измерения Рёмера - методологически они безукоризненны, а сегоднешние приборы обеспечат отличную точность.

[Вашкевич Виктор]

Что мерить? Электрическая и магнитная проницаемость измерены. Свет распространяется в материальной среде - неподвижный воздух. Результат опыта, хоть в горизонтальной, хоть и в вертикальной плоскости вполне предсказуем.

Предсказание может быть правильным, а может быть и неправильным.
Предсказание Майкельсона, основанное на неверном представлении о "неподвижном" эфире, неверное.

[tcaplin]

aid:

Это еще почему? Вполне может быть. В любой точке сферы касательные к сфере векторы перпендикулярны радиус-вектору.

Возьмите теннисный шарик и нанесите на его поверхность сеть таких "поперечных" векторов. Вы убедитесь, что в определенных местах вектора пойдут во встречных направлениях. То есть сферическая волна по чисто геометрическим причинам не может быть поперечной.
 Либо она не сферическая... Тогда принцип Гюйгенса не работает - а отказ от него в волновой физике чреват даже более серьезными неприятностями, чем отказ от "поперечности" волны.

Ну мы с Вами когда-то говорили про фотоны с длиной волны 21 см и я даже, кажется, Вам ссылку посылал, но Вы не ответили.

Я помню. И я, насколько помню, сообщил, что расследование вопроса по ссылкам показало, что никаких признаков фотона это излучение не проявляет. Его считают таковым чисто по теоретическому распространению формулы Планка на все без исключения частоты ЭМВ.
 Так, импульсная посылка СВЧ сигнала радара тоже не может считаться фотоном. Этот сигнал расходящийся и не несет в себе пространственно-компактной стабильной порции энергии.

[Dachnik]

О скорости света. Из уравнений Максвелла, которые получены из законов электромагнитной индукции (Фарадея и Био Савара) получается константа с размерностью м/с - т.е. скорость. Её величина совершенно явным образом зависит от электрической и магнитной проницаемости среды распространения.. С какого перепугу Алик мог объявить её мировой константой, и где здесь место эфира? И Майкельсон в интерферометре своего имени наблюдал прохождение света в среде воздуха, поэтому ничего  интересного получить не мог.  

Магнитная  постоянная m₀имеет размерность метр*кг/сек² - Ньютон (Единица силы)
Электрическая постоянная e₀имеет размерность фарада/метр.
m₀*e₀ имеет размерность Н*Ф/метр.
Попробуйте получить тут размерность скорости м/сек
Максвелл изобразил электромагнитную волну в которой e₀ приравнял к 1/m₀*С²
Потому 1/m₀*1/m₀*С² = С²
Раз перемножаются постоянные, то и С постоянная относительно источника.
Эйнштейн только заявил, что эта постоянная не зависит от скорости источника.
А на счет Майкельсона тут все не в курсе >GОсобенно Вашкевич. Который никак не может понять, что Майкельсон  находился на долготе 45^о,
потому замерял ход света во всех плоскостях.

[tcaplin]

 Что касается "разного эфира в разных средах" - это не верно. μ_о и ε_о - это параметры "физического вакуума". То есть "пустоты" по современной трактовке.
 Само сочетание "физические параметры пустоты" совершенно нелепо - но при желании можно закрывать на это глаза...
 А другое значение μ и ε в вещественных средах есть дополнительное влияние на распространение волны присутсвия вещества в том же самом эфире.
 Так, например, акустические параметры воздушной среды можно изменять, помещая в зону распространения акустической волны твердые включения. Применяют, например, матрицу из маленьких дисков - чтобы размер каждого диска был меньше длины волны. Подбирая различную плотность таких дисков по пространству, получают акустические линзы - аналог оптических линз. Но это не означает, что воздух между дисками изменил свои параметры. Это волна дополнительно задерживается дисками - и в резултате такая комбинированная среда усредненно имеет другую скорость распространения звука, чем чистый воздух.

[Ltlekz49]

Магнитная  постоянная m₀имеет размерность метр*кг/сек² - Ньютон (Единица силы)...

Хочу поправить - ньютон делённый на ампер в квадрате, и всё сходится.

[Alexpo]

Что касается "разного эфира в разных средах" - это не верно. μ_о и ε_о - это параметры "физического вакуума". То есть "пустоты" по современной трактовке.
 Само сочетание "физические параметры пустоты" совершенно нелепо - но при желании можно закрывать на это глаза...
 А другое значение μ и ε в вещественных средах есть дополнительное влияние на распространение волны присутсвия вещества в том же самом эфире.

Я считаю, что μ_о и ε_о - это параметры не среды, не вакуума, не пустоты, а некие коэффициенты, связанные с  процессом распространения э-м поля, которые формально зависят от системы единиц, способа описания процесса. Ведь это процесс, отвлечемся пока от его механизма, поэтому у него должны быть некие "внутренние" параметры, которые определяют скорость протекания (скорость света). Понятно, что в среде на эти параметры накладывается еще и влияние самой среды.

[Вашкевич Виктор]

Я считаю, что μ_о и ε_о - это параметры не среды, не вакуума, не пустоты, а некие коэффициенты, связанные с  процессом распространения э-м поля, которые формально зависят от системы единиц, способа описания процесса. Ведь это процесс, отвлечемся пока от его механизма, поэтому у него должны быть некие "внутренние" параметры, которые определяют скорость протекания (скорость света). Понятно, что в среде на эти параметры накладывается еще и влияние самой среды.

У звука это параметры среды, а у света - не параметры среды...
Слишком разборчивая у Вас математика.