Отстойник (флуд, чепуха, бред)

[дiдусь]

Чтобы вмещать объективную реальность, пространство и время должны существовать, но пространство  и время сами по себе, независимо от объективной реальности, никто не из людей никогда не ощущал. Отсюда следует, что эти не ощущаемые пространство и время, никаким боком не связанные с объективной реальностью и, с точки зрения физики, не существуют. По Ньютону пространство и время существуют для Бога, являются вместилищем Бога, а по Лейбницу Бог существует в материальных телах, так что для существования Бога пространство и время не нужны.
Если кто, по Ньютону, верит в существование Бога в пространстве и во времени, пусть верит. Если кто, по Лейбницу, верит в существование Бога в материальных телах и не верит в существовании пространства и времени, независимых от материи, пусть будет так. Но те, кто не верит в существование принципиально не наблюдаемого Бога, но верит только ФАКТАМ - в существование объективной реальности, движущейся и непрерывно изменяющейся материи, данной нам в наших ощущениях, то никто не сможет доказать им противоположные точки зрения. В народе говорят: против ФАКТОВ никуда не попрешь!

Ну, да! Человечество сотни лет копья ломает по поводу того, что не существует... +@>
Не будьте примитивным, или вульгарным материалистом!
Давно уже надо признать, что объективная реальность имеет две, а не одну сторону: материя и идея. Половина реальности существует в форме материи, а другая - в форме идеи.
Так вот, законы, пространство, время, истина, сила, движение, и т.д. и т.п. всё это существует в форме идеи, а не материи...

[shilin]

А может быть сила, скорость, движение это тоже материя?

Сила, скорость, движение - не материя, а проявление свойств движущейся материи и взаимодействующих материальных тел и их частиц между собой непосредственно и посредством движущихся между ними мельчайших частиц разной природы, общим словом называемых "сигналами". Например, игра в футбол представляет собой взаимодействие футболистов посредством движущегося футбола, посылаемого и принимаемого бутсами футболистов, и посредством света и звука, идущего к каждому футболисту от движущегося футбола и от всех движущихся футболистов и от неподвижных ворот.  

[Zemljanin]

По-вашему объективная реальность - это только материальный мир.
А где же у вас расположен идеальный мир? Или может быть его нет?
Нет скоростей, нет сил, нет движения...
А может быть сила, скорость, движение это тоже материя?

Нет. Объективно существуют и идеи (истины), образно их совокупность называют Мир Идей. В отличие от материального мира. Я против только того, чтобы определять Миру Идей место.

[shilin]

[color=navy
Так вот, законы, пространство, время, истина, сила, движение, и т.д. и т.п. всё это существует в форме идеи, а не материи...
[/color]

Ты так думаешь и продолжай думать: это твое право так думать. Но то, что "всё это существует в форме идеи, а не материи", не могу с тобой согласиться. В школе и институте меня учили, что пространство, время и движения являются формами существования движущейся материи, без материи эти формы не существуют. Почему я должен считать, что эти формы существуют независимо от материи, если без нее я эти формы не ощущаю? Если бы на экзамене я сказал, что эти формы существуют без материи, мне бы поставили неуд и отчислили из института. А вот как ты удержался в институте со своими явно идеалистическими взглядами, для меня это загадка и большой вопрос. Главное - будь здоров со своими взглядами!

[Zemljanin]

В школе и институте меня учили, что пространство, время и движения являются формами существования движущейся материи, без материи эти формы не существуют.

Увы. В школе  и институте нас  учили  материалисты, но даже они не отрицают существование идей. В наше время я встречал таких материалистов, которые отчаявшись разрулить противоречия своего "учения" дошли до того, что утверждают: материя - это идеи, а идеи - это матрия. Это, что называется, "тушите свет".

[дiдусь]

ты про какие законы Дед гутаришь?  - про Ньютоновские штоль?

Да вы на его липовых - "ВСЕМИРНЫХ" законах такие математические пирамиды настроили, что вы не только ПРИРОДУ не понимаете -   людей уже не понимаете.

И про ньютоновские тоже. Не про твои же...

[дiдусь]

Сила, скорость, движение - не материя, а проявление свойств движущейся материи и взаимодействующих материальных тел и их частиц между собой непосредственно и посредством движущихся между ними мельчайших частиц разной природы, общим словом называемых "сигналами". Например, игра в футбол представляет собой взаимодействие футболистов посредством движущегося футбола, посылаемого и принимаемого бутсами футболистов, и посредством света и звука, идущего к каждому футболисту от движущегося футбола и от всех движущихся футболистов и от неподвижных ворот.  

Так вот, дядя. Проявление свойств, сигналы, и всё прочее, что не материя, это и есть идеи. Ферштейн?

[дiдусь]

Ты так думаешь и продолжай думать: это твое право так думать. Но то, что "всё это существует в форме идеи, а не материи", не могу с тобой согласиться. В школе и институте меня учили, что пространство, время и движения являются формами существования движущейся материи, без материи эти формы не существуют. Почему я должен считать, что эти формы существуют независимо от материи, если без нее я эти формы не ощущаю?

Во-первых, "формы существования" - это тоже идеи.
Во-вторых, кто тебя заставляет считать, что они существуют в отрыве и независимо от материи?
Они неразрывно с ней связаны и существуют в единстве. В этом диалектика их существования.
Материя ведь тоже без них существовать нихрена не может...
Просто надо знать, что объективная реальность - это не только материя, но и идея.
Природа имеет две, а не одну сторону.

[дiдусь]

Нет. Объективно существуют и идеи (истины), образно их совокупность называют Мир Идей. В отличие от материального мира. Я против только того, чтобы определять Миру Идей место.

Если им не определить место, то их невозможно будет измерять. Они потеряют мерность.
У материи главной мерностью является её протяжённость, поэтому её место (вместилище) пространство.
А у идей главной мерностью является дление, длительность, интервал, период, история...
У идей нет протяжённости, формы, направления, координат, ничего пространственного...
Посему и вместилищем их является время, а не пространство.

Диалектично, симметрично, красиво, исчерпывающе!!

[дiдусь]

Если бы на экзамене я сказал, что эти формы существуют без материи, мне бы поставили неуд и отчислили из института. А вот как ты удержался в институте со своими явно идеалистическими взглядами, для меня это загадка и большой вопрос. Главное - будь здоров со своими взглядами!

Я не просто удержался в институте, я ещё и красный диплом получил...

[дiдусь]

Увы. В школе  и институте нас  учили  материалисты, но даже они не отрицают существование идей. В наше время я встречал таких материалистов, которые отчаявшись разрулить противоречия своего "учения" дошли до того, что утверждают: материя - это идеи, а идеи - это матрия. Это, что называется, "тушите свет".

Бедняги, пытаются удержаться в монистической философии.
А она неверна.
Правилен не материализм, и не идеализм, а диалектика.
Причём не диалектический материализм, а просто диалектика.

[Zemljanin]

Если им не определить место, то их невозможно будет измерять. Они потеряют мерность.

Нельзя потерять то, чего нет. У идей нет мерности. Мерность имеет воплощение идеи.

У материи главной мерностью является её протяжённость

Это не факт. На звание главной мерность назначил человек, но имеет ли он на это право? Не знаю.

А у идей главной мерностью является дление, длительность, интервал, период, история...
У идей нет протяжённости, формы, направления, координат, ничего пространственного...
Посему и вместилищем их является время, а не пространство.

Нет у идей никакой длительности. Вы явно путаете идеи и их воплощение. Идеи вне как пространства, так и времени. Надо быть последовательным.

[дiдусь]

Нет у идей никакой длительности. Вы явно путаете идеи и их воплощение. Идеи вне как пространства, так и времени. Надо быть последовательным.

Ничего я не путаю. Воплощение идей - это тоже идеи.
Есть материя и идея - третьего ничего нет.
Материя - в пространстве, идея - во времени.
Третьего не надо.
Пространство - протяжённость [м], Время - длительность [c]
Любую физическую величину можно выразить через размерность [мⁿ/сⁿ]. Любую!!
Последовательней уже некуда...

[Zemljanin]

Ничего я не путаю. Воплощение идей - это тоже идеи.

Нет. Например, воплощение идеи "паровоз" это материальный паровоз. Его можно потрогать. Идеи "электрон" - материальный электрон. Идея "время" воплощена в движении материи.

Есть материя и идея - третьего ничего нет.

Не думаю. Как-то они должны соединяться. Не так ли? Поэтому минимум третье - необходимо.

Любую физическую величину можно выразить через размерность [мⁿ/сⁿ]. Любую!!

И что? Вы же сами утверждаете, что физики оперируют идеальными сущностями. Так будьте последовательны.

[дiдусь]

Идея "время" воплощена в движении материи.

Это воплощение так и оставило идею времени идеей, потому что и движение - идея.
А когда говорите о паровозе как о материальном паровозе, так и говорите о нём как о материи. При чём тут его идея? Его идея всегда останется идеей.

Не думаю. Как-то они должны соединяться. Не так ли? Поэтому минимум третье - необходимо.

Соединяются они как единство противоположностей, оставаясь и сами идеями и единство своё оставляя либо идеей, либо материей.
То есть, такого чтобы что-то было и не идеей, и не материей нет.

И что? Вы же сами утверждаете, что физики оперируют идеальными сущностями. Так будьте последовательны.

Где это я такое утверждал? Материя существует в двух видах: как вещество, и как поле.
Как вещество она представлена шестью различными по качеству материальными субстанциями. Например, более понятными для вас: магнитом, э.зарядом, массой с размерностями соответственно: [мс⁰], [м²/с], [м³/с²].
Как поле, тоже рядом материальных же субстанций, например: Гполе, Эполе, Мполе - [м³/с⁴], [м²/с³], [м/с2].
А, например, такие идеи, как силы, представлены шестью такими качественно различными физическими величинами по размерности как Кельвин, Ампер, Вольт, Ньютон, Ватт, Побиск, или в размерности пв-системы: [м/с], [м²/с²], [м³/с³], [м⁴/с⁴], [м⁵/с⁵], [м⁶/с⁶].
Это как раз ещё лишний раз демонстрирует, что диалектическое единство двух таких идеальных противоположностей, как пространство и время может представлять собой как материю, так и идею.
ПВ-система физических величин в этом плане позволяет прекрасно ориентироваться, где речь идёт о материи, а где - об идее.
Например, современная физика приписала электрону массу, которой тот в принципе обладать не может, так как является субстанцией плоской [м²/с], а масса субстанцией объёмной [м³/с²] - некуда электрону эту массу воткнуть...
Таким образом, пв-физика обнаружила ошибку в интерпретации опытов по определению "массы" электрона. Ведь на самом деле никто там массу не измерял, а измеряли предполагаемое соотношение m/e, или e/m. Но измерили в результате соотношение Ф⁰/е, а не m/e. Ошибка произошла потому что у Ф⁰ (магнитного потока) абсолютно такая же размерность, как и у массы - [м³/с²]. Но кто это знал? Формула Ф = B*S, или размерности магнитного потока [Вб], [Тл*м²] на это даже не намекают, а то что магнитный поток создаётся и по формуле Ф = qv забыли.
Впрочем, если бы даже и вспомнили, что им дала бы размерность [Кл*м/с]? Ничего...
А мне тут вешают лапшу на уши, дескать от систем измерения ничего не зависит... ?

[дiдусь]

Пустой кубик в пустоте и за тысячу лет не наполнится.
А плотность заполнения у Вас отобразить никак не получится.
Так что, уж если на то пошло, то скорее, через кг, мⁿ, секⁿ.
А вот причём - "диалектика" - в соседнем посте, не ясно.
Наверно, Вам хочется дуализма - это другое дело.

Почему же пустой кубик? m = V*ro. ro = м⁰/с².
Я понимаю, для вас такая плотность непривычна. Для вас была бы более привычной плотность массы, допустим м⁰/м³, как у Герца.
Но такая плотность статична, а м⁰/с² - динамична. Только и всего. М⁰ - размерность частиц эфира.
Диалектика включает дуализм, но не исчерпывается им. Наоборот, она даже обнаруживает и исключает ложный дуализм. Например дуализм "фотон = волна-частица".

[Zemljanin]

Это воплощение так и оставило идею времени идеей, потому что и движение - идея.
А когда говорите о паровозе как о материальном паровозе, так и говорите о нём как о материи. При чём тут его идея? Его идея всегда останется идеей.

Разумеется, идея "так и осталась" идеей. Здесь не о чем спорить. Но идея паровоза воплотилась в металл. Теперь можно потрогать паровоз. Не бесформенный металл, а паровоз.
Так же и со временем. Движение материи "визуализирует" время.

Соединяются они как единство противоположностей, оставаясь и сами идеями и единство своё оставляя либо идеей, либо материей.
То есть, такого чтобы что-то было и не идеей, и не материей нет.

Тогда у Вас огромная пробоина в борту. Никакого "единства противоположностей" никогда не было, нетсейчас и быть не может. Поэтому объясняя соединение материи с идеей этим набором слов Вы на деле никакого объяснения не даете.

Про манипуляции с размерностями я не хочу здесь начинать, так как тема не про это, раз, что такое "м" и "с" я не знаю, это два.

[shilin]

Так вот, дядя. Проявление свойств, сигналы, и всё прочее, что не материя, это и есть идеи. Ферштейн?

Ферштейн, но идеи существуют только в голове человека, а возможно и в голове иного живого существа.

[Zemljanin]

Ферштейн, но идеи существуют только в голове человека, а возможно и в голове иного живого существа.

Вы так думаете? Тогда подумайте ещё. О том, где живет идея центра круга или точки или идея о том, почему Солнце не имеет форму куба и причем тут голова "человека, а возможно и иного живого существа".

[shilin]

Вы так думаете?

Да, я так думаю. А как думаете вы, расскажите здесь.