Автор Тема: Разгибание некоторых перегибов  (Прочитано 34123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #700 : 30 Октябрь 2012, 15:48:28 »
Не уверен, что кто-либо это прочтет (тут, похоже, кроме себя никто ничего не читает), но выскажу свою версию происхождения фотонов и других частиц и физический смысл постоянной Планка.
 Мировая среда является материальным трехмерным волноводом. Как известно, терию волноводов наглядно изучают на примере LC линий задержки с соредоточенными параметрами. Такие линии имеют предел пропускной способности по частоте, оцениваемый величиной fрез=sqrt(1/LC).
 Это означает, грубо говоря, что линейное распространение волн в волноводе оганичено по частоте - частоты начиная с fрез и выше через линию не распространяются.
 Для волновода с рассредоточенными параметрами (длинной линии) рассматриваются удельные ескость и индуктивность.
 Грубо можно сказать, что для очень высоких частот f>fрез среда превращается из диэлетрика в проводник. В такой среде (с учетом ее трехмерности) волновая энергия частот выше fрез начинает замыкаться в вихри, циркулирующие в резонансном объеме, соответствующем длине волны "собственного резонанса эфира" fрез. Чем выше такая циркулирующая частота, тем больше ее длин волн укладывается в этом резонансном объеме.
 Второе замечательное свойство материальной мировой среды - ограничение на амплитуду волн по типу "насыщение". Устойчивость указанных вихрей связана с достижением амплитуды волны в них именно этого значения амплитуды. Причем энергия одной пары полуволн такой стандартной амплитуды тоже стандартна  и есть "мировой элементарный энергетический диполь".
 Количество таких "элементарных диполей", помещающихся в резонансном объеме (элементарном резонаторе) среды, пропорционально частоте циркулирующей в этом объеме волны. То есть энергия устойчиво циркулирующего вихря пропорциональна частоте. А коэффициентом пропорциональности является величина энергии диполя - пары полуволн стандартной амплитуды.
 Эта стандартная по величине энергия элементарного волнового диполя и определяет величину h.
в целом согласился бы с таким рассмотрением - но вывод убил наповал... ,G :#* >.
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум

Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #700 : 30 Октябрь 2012, 15:48:28 »
Загрузка...

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #701 : 31 Октябрь 2012, 09:32:25 »
   Ну, как я понимаю, тема выродилась в полную помойку, где каждый лепит кто во что горазд. Жаль.

Нет, ЯКИНИКИ, тема совершенно не выродилась. Просто подошла к закономерному порогу понимания того, что обычным решением в лоб задачу формирования спектров Планка решить не получается. Сам Планк на это потратил 6 лет своей жизни и ничего объяснить не смог. Для решения вопроса механизмов формирования спектров Планка необходимо знать механизмы формирования общих спектров. В частности необходимо разобраться с теми весовыми излучениями, которые и формируют спектры Планка. Именно к объяснению механизмов формирования спектров Планка я и подхожу в своей теме:http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=279386.msg3163428#msg3163428.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #702 : 31 Октябрь 2012, 11:32:48 »
yakiniku:
Цитировать
Потому что волновая функция фотона, "к вашему сведению", описывает вероятность в данной точке пространства зарегистрировать фотон с определенным волновым вектором, частотой и поляризацией. И только в этом процессе регистрации и проявится наличие у фотона электромагнитного поля, о котором Вы столь безапелляционно и безграмотно разглагольствуете.
Вы сами-то понимаете физический смысл того, что здесь нагромоздили с помощью "высоконаучного набора заклинаний"? Если по-вашему эти наборы смешанных в одну кучу вероятностей и реальных физических сил считать "грамотностью" - то о физике как таковой разговор можно заканчивать.
 Вас извиняет тот факт, что этот подход "компостирования мозгов" широко сейчас принят в квантовой физике. К нему настолько привыкли новые поколения "ученых", что просто отказываются, а точнее сказать, не умеют, мыслить более последовательно и физически.
Цитировать
Уж хоть бы радиотехнику Вы знали: (супер)гетеродин,  а не гетерогин.
Весьма показательный апломб "всезнайки" (вы уж извините за прямоту - но сами задаете тон).
http://us3iat.qrz.ru/history/geterodin/geter.htm
 Принцип работы на разностной частоте - это гетеродинный принцип. А "супергетеродин" - просто усовершенствованный вариант с использованием того же принципа.
Цитировать
Ну, как я понимаю, тема выродилась в полную помойку, где каждый лепит кто во что горазд. Жаль.
Да, все, что не укладывается в зазубренные шаблоны - отбрасывать, не разбираясь.
Цитировать
в гетеродинных приемниках такая частота называется промежуточной
Похоже, это ваш коронный стиль - объявлять оппонента неграмотным, сам тотчас же демонстрируя неграмотность.
 Промежуточная частота есть только в супергетеродинах. А вот разностная частота, она же "биения" - используется и в супергетерогинах, и в приемниках прямого преобразования - гетеродинных. Это вполне реальная частота, обнаруживаемая в спектре результирующего сигнала, несущая самостоятельно волновую энергию.
Цитировать
причем при сложении колебаний "очень высокой частоты" эта "промежуточная частота" также будет очень высокой. Вы несете ахинею,
Да, апломба Вам не занимать. Вы путаете промежуточную частоту с разностной частотой "биений" в гетеродинах. Перевод частоты в промежуточный диапазон, действительно, использует этот же эффект - но сложение волн с малой разностью  частот выделит малую частоту биений, равную их разности. Скажем, если разность частот будет 100 Гц, то выделится разностная частота именно 100 Гц. Как бы высоки не были две смешиваемые частоты.
 А если Вы без формул мыслить неспособны - разложите результирующий сигнал в ряд Фурье и убедитесь, что разностная частота в спектре есть.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2012, 21:53:52 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #703 : 31 Октябрь 2012, 19:49:36 »
Нет, ЯКИНИКИ, тема совершенно не выродилась. Просто подошла к закономерному порогу понимания того, что обычным решением в лоб задачу формирования спектров Планка решить не получается. Сам Планк на это потратил 6 лет своей жизни и ничего объяснить не смог. Для решения вопроса механизмов формирования спектров Планка необходимо знать механизмы формирования общих спектров. В частности необходимо разобраться с теми весовыми излучениями, которые и формируют спектры Планка. Именно к объяснению механизмов формирования спектров Планка я и подхожу в своей теме:http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=279386.msg3163428#msg3163428.

Ну, вот объяснение механизмов формирования спектров это уже действительно кое-что реальное. А то обсуждают тут с умным видом глупую шутку Планка и считают, что это и есть метод научного познания. Да, если вдуматься в смысл распределения Планка, как его объяснил Планк (современное объяснение не лучше), то получается, что там нет никакого смысла даже для спектра теплового излучения, не говоря уже о всем спектре электромагнитного излучения, который никак не влазит в эту формулу. Давайте рассмотрим формулу Планка    r(v,T)=(2*pi*v^2/c^2)* h*v / (exp(h*v/(k*T))-1)    по частям и предположим, что этой формулы пока нет и некоторый альт предлагает нам эту формулу сейчас и Планковское объяснение ее смысла.

 2*pi*v^2/c^2 – у Релея и Джинса это максимальное количество стоячих волн электромагнитного излучения данной длины волны в данном объеме АЧТ. Но у Планка то это количество резонаторов с данной частотой, т.е. количество молекул газа находящихся в полости АЧТ и излучающих данную частоту, что вообще то не имеет никакого отношения к числу стоячих волн. Более того, число резонаторов, находящееся в стенках сосуда, должно быть даже больше числа молекул в газе между этими стенками, но эти резонаторы Планк почему то не считает.

 h*v – порция энергии излучаемая одним резонатором на данной частоте. Ну и что это за порция. За какое время или за какой цикл она излучается, если это порция.

exp(-h*v/(k*T))-1 – распределение общего числа резонаторов по частоте излучения. Но ведь это же выражение (без минус единички) присутствует во всех статистических распределениях, где получается только, что объекты со средними параметрами встречаются чаще всего. Но, у Планка то число резонаторов с данной частотой уже рассчитано в первой части формулы и получается, что это у него вероятность того, что резонаторы с данной частотой будут именно излучать энергию, а не поглощать. А это уже абсурд, т.к. такая вероятность всегда должна быть равна 50%.   

Естественно, этому альту заявили бы, что он несет бред. И таким образом, надо признать, что распределение Планка удовлетворительно аппроксимирует экспериментальные данные по тепловой части спектра электромагнитного излучения с подобранными им коэффициентами h и k, но оно не имеет никакого отношения к объяснению процессов излучения электромагнитных волн (даже, если оставить в стороне вопросы откуда в молекулах возьмутся такие линейные резонаторы для любых частот излучения и почему энергия излучения будет пропорциональна только частоте резонатора).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #704 : 31 Октябрь 2012, 22:49:48 »
yakiniku:
Цитировать
Принцип работы на разностной частоте - это гетерогинный принцип.
Весьма показательный апломб "всезнайки" (вы уж извините за прямоту - но сами задаете тон)
Вот цитата заголовка из приведенной Вами статьи
Цитировать
Гетеродинный прием
В третий раз: гетероДинный, а не гетероГинный.
Что же, хоть к опечаткам придраться. Когда по существу вляпался в лужу... Понятно.
 Типичный тролль, специализирующийся на переписывании формул из умных книг, не понимая их смысла.
У меня нет времени препираться на базарные лады. Поэтому диалог с Вами прекращаю.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #705 : 03 Ноябрь 2012, 00:30:37 »
Линейная суперпозиция двух колебаний с несоразмерными частотами (то есть не таких, что одна частота есть целое кратное другой) в ряд Фурье не разлагается, разлагается в интеграл Фурье. Сумма двух гармонических колебаниях на близких частотах при разложении в интеграл Фурье дает сумму двух функций Дирака (дельта-функций) на этих самых двух близких частотах. Никаких разностных частот. Просто как иллюстрация к тому, что лозунг "атом - это резонансная электродинамическая система" - это предельно безграмотное словоблудие, за которым в принципе ничего не стоит.
Ну хорошо... Давайте извиним tcaplin-у его ошибки - всяк имеет на это право и посмотрим что имеем.
1. По теории, атом, с его размерами - неэффективный излучатель длин волн которые он излучает на практике.
2. Идея с "разностными биениями" нас не устраивает.
Но ведь он излучает! Именно при радиусе 0,53А0 излучается волна длиной 911А0 (причем, это самая короткая волна).
Позвольте предложить версию (высказывал ее уже в других местах, поэтому немного неудобно повторяться).
Есть, наблюдается, т.н. гравитационное красное смещение. Излучение от Солнца, поднимаясь из его потенциальной ямы в пространство Земли показывает сдвиг в красную сторону. Длина волны незначительно, но заметно увеличивается.
А теперь, посмотрим на атом. На его потенциальную яму. О сорока порядках различия напряженностей здесь говорилось неоднократно.
Так вот, атом, как резонансная система, излучает соразмерную, как и говорит теория, своим габаритам волну. А волна, поднимаясь из пространства атома с его напряженностю поля, в наше простраство, с нашей грав. напряженностью, краснеет, увеличивает свою длину. Как и в случае с Солнцем. Причем, в соответствии с градиентом потенциала, во многие разы, в тысячи раз.
У этой версии есть серьезная проблема. Дело в том, что, если исходить из предложенного, то короткая цепочка логических заключений приводит к разрушению ТО, к серьезной перестройке физического воззрения.
Ну и понятно, кому же это понравится? Критикуйте...   

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #706 : 03 Ноябрь 2012, 02:48:17 »
Сергей,
 h*v – порция энергии излучаемая одним резонатором на данной частоте. Ну и что это за порция. За какое время или за какой цикл она излучается, если это порция.

Нет никаких порций,а есть гармонические колебания электронов в поле ядра по радиусу.
Все эти порции, результат принятия в науке ошибочной планетарной модели Бора-Резерфорда.
Переход с орбиты на орбиту  сопровождается, якобы ,излучением или поглощением.
Причем эти переходы случайны.

С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. Согласно этому определению, атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты. Точность определения секунды определяет точность определения других основных единиц, таких как, например, вольт или метр, содержащих секунду

Это не переходы, а самые нормальные колебания электрона ,находящегося на 8 уровне атома цезия.
Если бы переходы и порции были случайны,то никаких атомных часов не было бы.

« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 03:09:19 от Ilv »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #707 : 03 Ноябрь 2012, 03:18:45 »
Сергей,
 h*v – порция энергии излучаемая одним резонатором на данной частоте. Ну и что это за порция. За какое время или за какой цикл она излучается, если это порция.

Нет никаких порций,а есть гармонические колебания электронов в поле ядра по радиусу.
Все эти порции, результат принятия в науке ошибочной планетарной модели Бора-Резерфорда.
Переход с орбиты на орбиту  сопровождается, якобы ,излучением или поглощением.
Причем эти переходы случайны.

С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. Согласно этому определению, атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты. Точность определения секунды определяет точность определения других основных единиц, таких как, например, вольт или метр, содержащих секунду

Это не переходы, а самые нормальные колебания электрона ,находящегося на 8 уровне атома цезия.
Если бы переходы и порции были случайны,то никаких атомных часов не было бы.


O0 +
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #708 : 03 Ноябрь 2012, 03:22:28 »
Физический смысл постоянной планка,я считаю,это минимальная амплитуда колебаний электрона,в поле ядра.  
<-е->-------Я.
Е-0--Е+-----Я
Хотя тут возникает вопрос,есть ли она минимальная амплитуда?
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 03:24:26 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #709 : 03 Ноябрь 2012, 03:25:44 »
Спасибо,Дiдусь, за поддержку.
Спасибо Страннику,за тему.
Продолжим разгибание.
Поскольку изначально принятая модель атома была ошибочной,то в последующей  теоретической эволюции модель обрастала ,как снежный ком,всевозможными постулатами (квантовыми числами),
для того ,чтобы подогнать модель к действительности.
В результате имеем то ,что имеем,какойт-то непонятный гибрид(урод), вместо нормального атома.

Это равносильно толпе в лесу,где один из толпы объявил себя лидером и принял неверное направление,
и плутает толпа до сих пор,вместо того,чтобы вернуться назад и пойти в верном направлении,когда многие экспериментальные ориентиры уже обозначились.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 05:48:45 от Ilv »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #710 : 03 Ноябрь 2012, 09:22:54 »
Ilv:
Цитировать
Цитировать
Линейная суперпозиция двух колебаний с несоразмерными частотами (то есть не таких, что одна частота есть целое кратное другой) в ряд Фурье не разлагается, разлагается в интеграл Фурье.
Давайте извиним tcaplin-у его ошибки - всяк имеет на это право и посмотрим что имеем.
Признаю ошибку - чисто механически написал "гетерогин" вместо "гетеродин".
 Других ошибок, как я понял, у меня не нашли.
 А тот факт, что конкретным атомом излучаются частоты не любые, а только дискретный ряд - так это и есть квантовый принцип.
 То есть Якинику, своим замечанием якобы возражая мне, на деле подтверждает правильность моего объяснения.
Цитировать
h*v – порция энергии излучаемая одним резонатором на данной частоте. Ну и что это за порция. За какое время или за какой цикл она излучается, если это порция.
Еще раз подчеркиваю. У мировой среды есть свойство - образовывать определенный резонансный замкнутый объем, в котором может замкнуто "крутиться" порция волновой энергии с частотой, длина волны которой меньше размера этого объема. Размер этого объема - свойство среды и не зависит от частот, заключенных в нем.
 Во сколько раз эта длина волны меньше резонансного объема - столько пар полуволн укладывается внутри него. То есть количество этих пар в объеме пропорционально частоте.
 Амплитуда крутящейся волны строго определена условием устойчивости этой порции - у меньших по амплитуде волны радиус загиба траектории недостаточен, чтобы устойчиво замкнуться в колцевой вихрь.
 Поэтому энергия одной пары полуволн "положительная полуволна-отрицательная полуволна" независимо от частоты крутящейся волны стандартна и равна h. А энергия всего волнового вихря равна h, умноженное на количество пар полуволн в резонансном объеме - hv.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #711 : 03 Ноябрь 2012, 12:59:54 »
Физический смысл постоянной планка,я считаю,это минимальная амплитуда колебаний электрона,в поле ядра.  

Хотя тут возникает вопрос,есть ли она минимальная амплитуда?

Тут Вы повторяете путь, который прошел Планк и я в своей статье «О формуле Планка и кванте действия» показал, что этот путь тупиковый. А самым логичным можно считать, что постоянная Планка это энергия за одно полное колебание в секунду, т.е. при частоте 1 Гц. Вот несколько выдержек из статьи. 
 
«Однако Планк видел в своем коэффициенте другой смысл и уже после публикации своих трудов по тепловому излучению попытался даже теоретически обосновать именно квантование действия, а не энергии, для того, чтобы формула кванта энергии h*v была по его представлениям применима не только для гармонического одномерного осцилятора у которого частота не зависит от амплитуды колебаний, а для любого даже нелинейного, который будет колебаться с переменной частотой при разной амплитуде колебаний. По замыслу Планка для любого периодического движения можно вычислить действие за один полный цикл колебания, которое будет определенной характеристикой этого движения...»

«Пусть электрон начинает колебания (одномерные) из положения когда его координата равна, например, как на рис.8, примерно R0, т.е. 1*10^-10 м , а начальная скорость будет равна нулю (можно начинать колебания и из точки, где R0=0, но тогда надо задавать начальную скорость). При этом kF будет равен 230 н/м (если силу в этой точке определить по формуле Кулона между протоном и электроном, а затем задать ей закон изменения Fk= -kF*R) и при массе электрона 9,1*10^-31 кг получаем собственную частоту такого резонатора 1,59*10^16 рад/сек (2,5*10^15 Гц). Теперь давайте посчитаем чему будет равно действие, когда электрон сделает одно колебание, т.е. за время  3,94*10^-16 сек для различной амплитуды колебаний.»

«Итак, за время 3,94*10^-16 сек электрон у нас в таком резонаторе сделает одно полное колебание и действие по m*V у нас будет равно 4,55*10^-34 Дж*сек. Давайте подберем амплитуду, когда действие будет равно h, т.е. 6,62*10^-34 Дж*сек. Такую величину действия мы получим при амплитуде 1,21*10^-10 м. Для сравнения действие от Лагранжиана будет при этом равно 4,55*10^-34 Дж*сек , а от кинетической энергии 3,31*10^-34 Дж*сек. А теперь давайте найдем амплитуды колебаний электрона, когда действие будет увеличиваться в два, три и т.д. раза. У нас плучится для 2-х h 1,7*10^-10 м, для 3-х h 2,1*10^-10 м, для 4-х h 2,4*10^-10 м и для 5-ти h 2,7*10^-10 м. Таким образом принцип квантования действия приводит нас к квантованию амплитуд колебаний резонатора. Ну прямо как у Бора (см. далее) квантование момента количества движения привело к квантованию орбит электрона и теперь получается, что у нас есть разрешенные амплитуды колебаний резонатора (читай электрона) и запрещенные. Причем для резонатора с другой частотой излучения значения разрешенных амплитуд будут другие, например, при частоте 2*10^15 Гц действие будет равно h при амплитуде 1,35*10^-10 м. Можно конечно рассмотреть еще колебания нелинейного резонатора, но мне просто жалко тратить время на это, да и результат заранее известен, только разрешенные амплитуды будут другие и при увеличении амплитуды интервалы между амплитудами должны уменьшаться быстрее.»

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #712 : 03 Ноябрь 2012, 23:49:50 »
Сергей,
 h*v – порция энергии излучаемая одним резонатором на данной частоте. Ну и что это за порция. За какое время или за какой цикл она излучается, если это порция.
Вопрос не ко мне, но, извините, врезаюсь.
Я же вам писал выше, в этой теме. Излучается цуг волн, усредненно за время порядка 10-8сек. Длина цуга при этом около 3-х метров. За время излучения "порции" происходит порядка 107 колебаний. Все это описано в физике, в теме - интерференция. Если бы т.н. "фотон" был точечной частицей, то интерференцию на щелях невозможно было бы наблюдать.
Ну почитайте литературку.

Нет никаких порций,а есть гармонические колебания электронов в поле ядра по радиусу.
Все эти порции, результат принятия в науке ошибочной планетарной модели Бора-Резерфорда.
Переход с орбиты на орбиту  сопровождается, якобы ,излучением или поглощением.
Причем эти переходы случайны.
Это уже тоже здесь обсуждали. Сложное эллиптическое движение разлагается на круговое и гармоническое колебание по радиусу. Но в консервативном поле атома оно не приводит к потере энергии. Энергия действительно может излучиться только при переходе на более низкую орбиту.
Ошибаетесь, модель Резерфорда, к сожалению, не принята. А видимо надо будет принимать.
Переходы случайны - так не говорят. Говорят - спонтанны или индуцированы.

С 1967 года международная система единиц СИ определяет одну секунду как 9 192 631 770 периодов электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133. Согласно этому определению, атом цезия-133 является стандартом для измерений времени и частоты. Точность определения секунды определяет точность определения других основных единиц, таких как, например, вольт или метр, содержащих секунду

Это не переходы, а самые нормальные колебания электрона ,находящегося на 8 уровне атома цезия.
Если бы переходы и порции были случайны,то никаких атомных часов не было бы.
Зачем Вы привели здесь избитую, измусоленную тираду об эталоне времени, совершенно не представляя как он фунциклирует?
Еще раз, "нрмальные колебания на уровне цезия" - нет излучения - есть только "переливание" из потенциальной в кинетическую и обратно.
Ффу-у... как тяжело быть альтом в наши капиталистьные времена.

Еще раз подчеркиваю. У мировой среды есть свойство - образовывать определенный резонансный замкнутый объем, в котором может замкнуто "крутиться" порция волновой энергии с частотой, длина волны которой меньше размера этого объема. Размер этого объема - свойство среды и не зависит от частот, заключенных в нем.
 Во сколько раз эта длина волны меньше резонансного объема - столько пар полуволн укладывается внутри него. То есть количество этих пар в объеме пропорционально частоте.
 Амплитуда крутящейся волны строго определена условием устойчивости этой порции - у меньших по амплитуде волны радиус загиба траектории недостаточен, чтобы устойчиво замкнуться в колцевой вихрь.
 Поэтому энергия одной пары полуволн "положительная полуволна-отрицательная полуволна" независимо от частоты крутящейся волны стандартна и равна h. А энергия всего волнового вихря равна h, умноженное на количество пар полуволн в резонансном объеме - hv.
Еще раз подчеркиваю. У "мировой среды" (интересно, что Вы под этим понимаете?) есть свойство - содержать в своем объеме атомы. И в частности, атомы водорода. Так вот, как и в случае с гетероГином, Вам в третий раз приходится повторять, что проблемка в том, что радиус означенного нами атома водорода 0,53ангстрема, а минимальная длина волнушки, которую он излучает - 911ангстрем, остальные по спектру еще длиннее. Как, с каким "загибом траектории" Вы засунете много 911 длин в объем радиусом 0,53?

Потужился, расписал свою версию, с подъемом из потенциальной ямы... Как по стенке горохом... Реакция нулевая... Эх-хе-хе...

Ув. Ser100 , Вы неоднократно указывали, что постоянная h, как бы не совсем и постоянна. При разных значениях дает близкие графики.
А не могли бы Вы изобразить семейство графиков, с разными значениями этой самой постоянной (ну хотя бы в третьем знаке). Интересно посмотреть как меняется вид графиков. Так я и не понимаю, как эта постоянная из статистики проникла в атом.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2012, 23:57:08 от Apet »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #713 : 04 Ноябрь 2012, 02:10:19 »
Апет.
Вы не рассматривайте атом водорода,который не существует в природе.
Вы рассмотрите атом урана,где 92 электрона,запустите их по вашим эллиптическим орбитам,и прикиньте,долго они будут там обращаться,если электрон окружает поле заряда,сравнимое с размером атома.
Частоту переходов электрона в атомных часах ,не я писал, а так написано в вики.
А если электрон переходит с такой частотой в поле ядра,то он периодически перемещается в точки с меньшей и большей напряженности поля,а посему будет излучать .Это прописные истины.
Еще раз электроны не обращаются вокруг ядра,а колеблются около центра равновесия,который находится на определенном уровне.
Таких уровней у атома цезия 8 .
Вот этот электрон на восьмом уровне и колеблется с той частотой ,которая в атомных часах.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2012, 02:14:34 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #714 : 04 Ноябрь 2012, 03:55:15 »
Вот именно ,что цуг с полным спектром могут излучить атомы цезия, вольфрама и др элементы этого ряда ТМ,при упругом столкновении,когда атомы в газоообразном состоянии.
Поскольку у них 8 уровней электронных оболочек,где каждая оболочка будет излучать свою определенную частоту.
8 уровень-инфр. красный
7-красный
6-оранжевый
5-желтый
4-зеленый
3-голубой
2- синий
1-фиолетовый.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2012, 04:00:24 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #715 : 04 Ноябрь 2012, 04:26:24 »
Версия КМ.

В атомных спектрах проявляются не все возможные квантовые переходы, а лишь разрешенные правилами отбора. Так, в случае атома с одним внеш. электроном разрешены лишь переходы между уровнями, для к-рых орбитальное квантовое число / изменяется на 1 , т. е. s-уровни (l = 0) комбинируют с р-уровнями (l=1), р-уровни - с d-уровнями (l = 2) и т.д. Количеств. характеристика разрешенного оптич. квантового перехода - его вероятность, определяющая интенсивность спектральной линии, соответствующей этому переходу. Вероятности переходов в простейших случаях м.б. рассчитаны методами квантовой механики.

Если бы так и было , то ни о какой точности атомных часов речи бы и не было.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2012, 04:28:52 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #716 : 04 Ноябрь 2012, 04:41:18 »
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/407.html
Расстояние между электронными оболочками растет ,чем дальше от ядра,понятно, сила притяжения ядра  уменьшается,следовательно ,увеличивается расстояние между линиями в спектре атома.
Растет и амплитуда колебаний электронных оболочек,и уменьшается частота колебаний.
Благодаря амплитуде ИФ излучение является тепловым,колебания внешней электронной оболочки атомов и вызывает хаотическое движение молекул. Вот так синьоры-товарищи :)Учитесь,пока я жив "=?
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2012, 04:59:37 от Ilv »

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #717 : 04 Ноябрь 2012, 06:52:11 »
Еще раз, "нрмальные колебания на уровне цезия" - нет излучения - есть только "переливание" из потенциальной в кинетическую и обратно.
Нет там никаких переливаний. Там есть СВЧ-генератор с АПЧ и поглотитель (атомы цезия). АПЧ подстраивает СВЧ-генератор, чтобы поглощение было максимальным.
Почитайте
http://www.forclock.ru/stati/cez.html

Цитировать
Ффу-у... как тяжело быть альтом в наши капиталистьные времена.
В социалистьные времена было еще тяжелее. Но, там были другие трудности.

Цитировать
Потужился, расписал свою версию, с подъемом из потенциальной ямы... Как по стенке горохом... Реакция нулевая... Эх-хе-хе...
Хде? Когда?
Я помню, просил Вас, два раза, привести Ваши расчеты. И что, самое важное я пропустил? Обидно.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #718 : 04 Ноябрь 2012, 07:46:06 »
В соответствии с положением К. в периодической системе элементов Менделеева электроны атома К. располагаются на двух оболочках: 2 - на внутренней и 6 - на внешней (конфигурация 1s22s22p4 см. Атом). Поскольку внешняя оболочка атома К. не заполнена, а потенциал ионизации и сродство к электрону составляют соответственно 13,61 и 1,46 эв, атом К. в химических соединениях обычно приобретает электроны и имеет отрицательный эффективный заряд. Напротив, крайне редки соединения, в которых электроны отрываются (точнее оттягиваются) от атома К. (таковы, например, F2O, F2O2). Раньше, исходя единственно из положения К. в периодической системе, атому К. в окислах и в большинстве других соединений приписывали отрицательный заряд (-2). Однако, как показывают экспериментальные данные, ион O2- не существует ни в свободном состоянии, ни в соединениях, и отрицательный эффективный заряд атома К. практически никогда существенно не превышает единицы.

Вот еще подтверждение того ,что электроны не обращаются.
Фтор забирает один электрон у кислорода,поскольку у него заряд ядра больше ,чем у кислорода,
Образуется ионная связь,силами Кулона,и на кой хрен приплетать здесь валентные ковалентные связи,как собаке пятую ногу.
конфигурация (1s22s22p4 см. Атом) как и вот эта хрень -довесок от боровской модели.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2012, 07:48:34 от Ilv »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #719 : 04 Ноябрь 2012, 10:47:05 »
Ну, вот объяснение механизмов формирования спектров это уже действительно кое-что реальное. А то обсуждают тут с умным видом глупую шутку Планка и считают, что это и есть метод научного познания. Да, если вдуматься в смысл распределения Планка, как его объяснил Планк (современное объяснение не лучше), то получается, что там нет никакого смысла даже для спектра теплового излучения, не говоря уже о всем спектре электромагнитного излучения, который никак не влазит в эту формулу. Давайте рассмотрим формулу Планка    r(v,T)=(2*pi*v^2/c^2)* h*v / (exp(h*v/(k*T))-1)    по частям и предположим, что этой формулы пока нет и некоторый альт предлагает нам эту формулу сейчас и Планковское объяснение ее смысла.
Почему альт будет предлагать формулу Планка

в виде
r(v,T)=(2*pi*v2/c2)* h*v / (exp(h*v/(k*T))-1)
Почему не
ω2/pi2c3 *  hω/(ehω/kT - 1)
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2012, 11:03:44 от Dachnik »

Большой Форум

Re: Разгибание некоторых перегибов
« Ответ #719 : 04 Ноябрь 2012, 10:47:05 »
Loading...