Святослав Медведев - научное мошенничество

[lbv]

Докинз много в чём разбирается и в технике также...

Поэтому он и говорит, что от машинисток мы не откажемся ещё многие десятилетия 

Цитата:
"Деятельность сенсорных систем особенно непостижима, потому что они достигают гораздо большего искусства в распознавании образов, чем самые лучшие и дорогостоящие машины, созданные человеком; если бы этого не было, то все машинистки остались бы без работы; их место заняли бы машины, распознающие устную речь, или машины, способные считывать рукописный текст. Но машинистки будут нужны еще в течение многих десятков лет."

Напоминает Билла Гейтса, великого и могучего, сказавшего в своё время, что компьютерам больше 640 килобайт оперативной памяти никогда не понадобится.

[А. Ю. Экономов]

Поэтому он и говорит, что от машинисток мы не откажемся ещё многие десятилетия 

Цитата:
"Деятельность сенсорных систем особенно непостижима, потому что они достигают гораздо большего искусства в распознавании образов, чем самые лучшие и дорогостоящие машины, созданные человеком; если бы этого не было, то все машинистки остались бы без работы; их место заняли бы машины, распознающие устную речь, или машины, способные считывать рукописный текст. Но машинистки будут нужны еще в течение многих десятков лет."

От машинисток уже отказались? Системы распознавания речи уже могут различать контекст?  Не тебе над Докинзом посмеиваться...

[антон 2]

Илья, возразив Медведеву, Вы сами не сказали, где  находится, по-,Вашему мыслительный центр человека?! Кора головного мозга  предопределяет мыслительную деятельность человека, определяя сознание. Кора головного мозга возникла позднее ,чем другие его составляющие,  и все еще эволюционирует.

Теа - вы невнимательно читаете мои текст:

"считаю что основывать научные взгляды исключительно на визуальном(зрительном) эффекте - просто глупо... - надо руководствоваться не визуальным эффектом,а проникать в суть и физический смысл самого наблюдаемого явления..."


Во первых - как можно о сознании говорить на базе визуально наблюдаемых нами явлениий   - это логический обман - тоесть мы за определение сознания выдаем - продукт нашего же сознания,(ну это просто глупо...) -а не суть и физический смысл данного явления

про рассуждающего как Святослав Медведев - можно сказать что он - неучитывает сознание вообще как таковое.... - пример доказательства этого я писал в первом посте.

[прожектор]

Ну, сравнивать мозг с ПК - это уж слишком! Если брать аналогии с вычислительной техникой, тогда скорее Интернет. Распределённая система, есть память, есть обработка сигналов. А кстати, Вы можете показать место, где хранится информация интернета? Есть такой локальный сервер, который можно уничтожить и вся информация Интернета пропадёт? А если поменять все компьютеры, включённые в Интернет в течение семи лет, тоже всё пропадёт? 

Так кто же все таки внятно ответит?

[lbv]

От машинисток уже отказались? Системы распознавания речи уже могут различать контекст?  Не тебе над Докинзом посмеиваться...

Мне или не мне, это я решать буду. А системы много что могут, например, американская система "Эшелон".
Рукописный ввод уже реализован.
Кстати, о распознавании образов. У моей жены сейчас фотоаппарат распознаёт улыбку снимаемого человека и тогда фотографирует  

Что-то я не получил ответа о распределённом хранении информации... Ни насчёт места в Интернете, где она хранится, ни о RAID-массивах  
А авторитетом имени на меня давить не надо, пустое это дело. Тем более, что Докинз - это талантливый популяризатор, а по популярным книжкам серьёзно не работают  

[А. Ю. Экономов]

Мне или не мне, это я решать буду. А системы много что могут, например, американская система "Эшелон".
Рукописный ввод уже реализован.
Кстати, о распознавании образов. У моей жены сейчас фотоаппарат распознаёт улыбку снимаемого человека и тогда фотографирует  

Так отказались от машинисток? Не отказались. Вывод - твоё мнение насчёт Докинза не правильно.

Что-то я не получил ответа о распределённом хранении информации... Ни насчёт места в Интернете, где она хранится, ни о RAID-массивах  

Это не ко мне.

А авторитетом имени на меня давить не надо, пустое это дело. Тем более, что Докинз - это талантливый популяризатор, а по популярным книжкам серьёзно не работают  

Ага... Ведущий биолог мира "серьёзно не работает".  Усё понятно...

[Tea]

И в чём смысл этого сообщения? Оно что-то подтверждает, опровергает...?

Вот именно:о которой вы вели речь?! Или об обеих сразу?!

[А. Ю. Экономов]

lbv,Прожектор - нельза сравнивать человека с компьютеорм - об этом я писал в первом сообщении этои темы,и писал почему.

Можно, но необходимо соблюдать правильность аналогий.

Есть статья Р. Докинза "Вирусы мозга", найти её несложно

[А. Ю. Экономов]

Вот именно:о которой вы вели речь?! Или об обеих сразу?!

Я речь вёл о том, что мнение Бергсона противоречит содержанию определений из БЭС, вот и всё.

[lbv]

Экономову:
Так отказались от машинисток? Не отказались. Вывод - твоё мнение насчёт Докинза не правильно.
Ещё не прошло "много десятилетий" Уже развивается голосовой ввод, пока ещё не очень качественный, но всё же. Пример - отечественная программа "Горыныч", которая произносимый текст вводит, в частности, в Word. Вывод - твоё утверждение неправильное.

Что-то я не получил ответа о распределённом хранении информации... Ни насчёт места в Интернете, где она хранится, ни о RAID-массивах  
Это не ко мне.

На технический вопрос отвечать не можете, но уверенно говорите о том, что в технике прав биолог Докинз! Интересная логика! Давйте лучше о работе мозга будем верить учёным-компьютерщикам  

Ага... Ведущий биолог мира "серьёзно не работает".  Усё понятно...
Необходимо различать серьёзные работы и популяризаторские. В серьёзных работах Докинза подобных сравнений нет. Сравнения появляются, когда он начинает говорить с людьми, которые понимают в технике так же мало, как он. Я не знаю ни одной работы Докинза по вопросам АИ либо алгоритмических принципов распознавания образов. В этой области он не специалист.

[Tea]

Можно, но необходимо соблюдать правильность аналогий.

Есть статья Р. Докинза "Вирусы мозга", найти её несложно

Какая-то часть мозга(по моему убеждению)это сложный био-химический компьютер,связанный с нашим ЭГО( которое упрятано в том детекторе ошибок" что и имел ввиду Медведев и Н.Бехтерева).. , остальное же - эмоциональная часть, совокупность гормонов с нервной системой и нашим собственным сознанием...

[lbv]

Экономову вдогонку.
О распределённых нейронных вычислениях Докинз понятия не имеет. А это как раз то направление, в котором развивается разработка АИ.

[прожектор]

lbv,Прожектор - нельза сравнивать человека с компьютеорм - об этом я писал в первом сообщении этои темы,и писал почему.

Антон!

Так у него сравнение куда более мощное и убойное - с интернетом!
Память человеческая сродни информативности интернета - где в интернете она хранится? Если узнаем, как она сохраняется (осязаемо) в интернете - приблизимся к пониманию памяти (я думаю).

[Tea]

Я речь вёл о том, что мнение Бергсона противоречит содержанию определений из БЭС, вот и всё.

Заставляете меня прочитать еще раз мнение Бергсона:-), а сокращение БЭС расшифруйте, пжлста...Поэтому с ответом задержусь..

[А. Ю. Экономов]

Какая-то часть мозга(по моему убеждению)это сложный био-химический компьютер...

Вот на этом нужно было и остановиться.

[Tea]

Антон!

Так у него сравнение куда более мощное и убойное - с интернетом!
Память человеческая сродни информативности интернета - где в интернете она хранится? Если узнаем, как она сохраняется (осязаемо) в интернете - приблизимся к пониманию памяти (я думаю).

http://www.nkj.ru/archive/articles/4833/

[А. Ю. Экономов]

Экономову вдогонку.
О распределённых нейронных вычислениях Докинз понятия не имеет. А это как раз то направление, в котором развивается разработка АИ.

Иди уже куда-нибудь... Например,  читать "Эгоистичный ген" или "Расширенный фенотип".

[lbv]

Одна из гипотез о механизме памяти в мозге - некоторое подобие голографического изображения. То есть, каждый участок мозга хранит информацию, зависящую от большого объема данных. Полностью образ создаётся только при сопоставлении частичной информации от множества участков мозга. Голограмма сохраняет изображение объекта целиком даже при её частичном разрушении, меняется только степень детализации. Это, естественно, популярная интерпретация, в детали вдаваться не позволит ни ограниченность места на форуме, ни ограниченность моих знаний (я не претендую на всезнание).

[прожектор]

http://www.nkj.ru/archive/articles/4833/

Прочел.
Но вопрос то глубже. Мы знаем, где находится Кремль. Но где в интернете находится "Кремль"? Понимаете? Сможем ли мы, нажав что-то, убрать из интернета всю информацию о Кремле? Вот как товарищ ставит вопрос - очень интересно, однако...

[А. Ю. Экономов]

Одна из гипотез о механизме памяти в мозге...

Можно поискать "атлас мозга", если кого эта тема сильно интересует.