Святослав Медведев - научное мошенничество

[А. Ю. Экономов]

Экономову:
Так отказались от машинисток? Не отказались. Вывод - твоё мнение насчёт Докинза не правильно.
Ещё не прошло "много десятилетий" Уже развивается голосовой ввод, пока ещё не очень качественный, но всё же. Пример - отечественная программа "Горыныч", которая произносимый текст вводит, в частности, в Word. Вывод - твоё утверждение неправильное.

Что-то я не получил ответа о распределённом хранении информации... Ни насчёт места в Интернете, где она хранится, ни о RAID-массивах  
Это не ко мне.

На технический вопрос отвечать не можете, но уверенно говорите о том, что в технике прав биолог Докинз! Интересная логика! Давйте лучше о работе мозга будем верить учёным-компьютерщикам  

Ага... Ведущий биолог мира "серьёзно не работает".  Усё понятно...
Необходимо различать серьёзные работы и популяризаторские. В серьёзных работах Докинза подобных сравнений нет. Сравнения появляются, когда он начинает говорить с людьми, которые понимают в технике так же мало, как он. Я не знаю ни одной работы Докинза по вопросам АИ либо алгоритмических принципов распознавания образов. В этой области он не специалист.

Одно бла-бла...  Каких сравнений нет и в каких работах?

[lbv]

Одно бла-бла...

Самокритично! 

[А. Ю. Экономов]

Самокритично! 

Понял. Ты опять показал себе,  собственный палец... 

[А. Ю. Экономов]

Память в следующем - при первом прикосновении - реакции нет, потом укол. При втором прикосновении - сразу реакция.

У лишённого мозга?

[Alexpo]

Сознание(и мышление соответственно) человека лежит не в мозгу а в области свободы его волеизьявления

Бессмысленное высказывание. Логическая ошибка, заключающаяся в совмещении несовместимых понятий. Когда мы говорим о том, где лежит сознание, то имеем в виду реальное (материальное) место, где расположено что-то обеспечивающее это сознание. "Область свободы волеизъявления" - местом не является. Это фигура речи.

Если говорить о мозге - то как ранене говорил - это только инструмент с помощю которого происходит только лишь выражение уже готовых мыслей

Говорить мало. Вы сначала предъявите готовую мысль, расположенную вне мозга, тогда и поговорим.

[Alexpo]

Память в следующем - при первом прикосновении - реакции нет, потом укол. При втором прикосновении - сразу реакция.

Вы сами проверяли?    На себе?  +@>

Для начала то, что я уже спрашивал: Источник информации?

[А. Ю. Экономов]

Alexpo, а что является предметом диспута?  Это можно как-то словесно формализовать до нормального состояния? 

[прожектор]

Говорить мало. Вы сначала предъявите готовую мысль, расположенную вне мозга, тогда и поговорим.

Аналогично - вы предьявите мысль, расположенную именно в мозгу? Вы можете предъявить только предположения, что они в мозгу рождаются (ну как предположение, что начало всего - Большой Взрыв. А уже есть другие предположения...).

[прожектор]

Вы сами проверяли?    На себе?  +@>

Для начала то, что я уже спрашивал: Источник информации?

Что-то про лягушек, вернее, их лапки - смутно помню. Но считаю, что живой мускул будет реагировать.

[lbv]

Что-то про лягушек, вернее, их лапки - смутно помню. Но считаю, что живой мускул будет реагировать.

Про лягушек - это сокращение мускулов при воздействии электрического тока. Опыт Гальвани.

[прожектор]

Про лягушек - это сокращение мускулов при воздействии электрического тока. Опыт Гальвани.

Хорошо. Не убедительно. Отойдем на заранее подготовленные позиции.

[lbv]

Хорошо. Не убедительно. Отойдем на заранее подготовленные позиции.

Давайте для начала определим, что хочется доказать - что живая материя, лишённая того, что мы считаем мыслительным органом, может реагировать на внешние воздействия? Так?

[прожектор]

Давайте для начала определим, что хочется доказать - что живая материя, лишённая того, что мы считаем мыслительным органом, может реагировать на внешние воздействия? Так?

Почти. Что живая материя запоминает внешние воздействия.

[А. Ю. Экономов]

Почти. Что живая материя запоминает внешние воздействия.

Приведи зафиксированный пример.

[прожектор]

Рассуждения такие

если признать теорию эволюции - появились белковые клетки. Уже на уровне такой клетки надо иметь "механизм запоминания" -вот рядом среда неблагоприятна - туда нельзя. У живого сушества с возможностью выжить идет рядом возможность легко умереть. Вот чтобы легко не умереть - и уже действует память.

[антон 2]

Бессмысленное высказывание. Логическая ошибка, заключающаяся в совмещении несовместимых понятий. Когда мы говорим о том, где лежит сознание, то имеем в виду реальное (материальное) место, где расположено что-то обеспечивающее это сознание. "Область свободы волеизъявления" - местом не является. Это фигура речи.

Говорить мало. Вы сначала предъявите готовую мысль, расположенную вне мозга, тогда и поговорим.

Тем неменее это знание есть самое важное знание задающее не только всю науку но и состояние всего мира...

Говоря"область свободы волеизъявления" - я основываюсь не на своих фантазиях...- а на подтверждающих данное утверждение фактах(которые перечислял еще в первом посте), следуя здравым логическим рассуждениям...,- вы повторяете научную безграмотность "Теа" - писал ей -"надо руководствоваться не визуальным эффектом,а проникать в суть и физический смысл самого наблюдаемого явления...!! "- данное утверждение есть главный принцип существования науки во все времена от начала существования человека



Надеюсь вы понимаете что такое -
"надо руководствоваться не визуальным эффектом,а проникать в суть и физический смысл самого наблюдаемого явления...!! " тоесть обьективность...
Этому следовал и Эйнштей в своей ТО и многие другие ученые.

[Tea]

спасибо за ответ


Тем неменее это знание есть самое важное знание задающее не только всю науку но и состояние всего мира...

Говоря"область свобода волеизъявления" - я основываюсь не на своих фантазиях...- а на подтверждающих данное утверждение фактах(которые перечислял еще в первом посте), следуя здравым логическим рассуждениям...,- вы повторяете научную безграмотность "Теа" - писал ей -"надо руководствоваться не визуальным эффектом,а проникать в суть и физический смысл самого наблюдаемого явления...!! "- данное утверждение есть главный принцип существования науки во все времена от начала существования человека



Надеюсь вы понимаете что такое -
"надо руководствоваться не визуальным эффектом,а проникать в суть и физический смысл самого наблюдаемого явления...!! " тоесть обьективность...
Этому следовал и Эйнштей в своей ТО и многие другие ученые.


Жду контраргументов по сути...

Начал тему, а сам обозвал ученого неграмотным..меня тоже..хоть у меня высшее техническое образование и опыт жизни..С невежами , начинающими тему , не зная  ДАЖЕ основ науки, больше не собираюсь  продолжать разговор.

[А. Ю. Экономов]

Рассуждения такие

если признать теорию эволюции - появились белковые клетки. Уже на уровне такой клетки надо иметь "механизм запоминания" -вот рядом среда неблагоприятна - туда нельзя. У живого сушества с возможностью выжить идет рядом возможность легко умереть. Вот чтобы легко не умереть - и уже действует память.

Неправильные рассуждения, ты мыслишь как можешь, а нужно мыслить как должно, т.е. в данном случае  не распространять свои человеческие качества на то, что происходило в процессе эволюции до того, как запоминание сконцентрировалось в конкретном органе.  Читай "Эгоистичный ген". 

[А. Ю. Экономов]

Жду контраргументов по сути...

А если по сути, то тебе придётся вновь услышать, что твоё высказывание насчёт нахождения сознания является бессмысленным. И ничего другого ты от нормального человека не услышишь.

[Alexpo]

Аналогично - вы предьявите мысль, расположенную именно в мозгу? Вы можете предъявить только предположения, что они в мозгу рождаются (ну как предположение, что начало всего - Большой Взрыв. А уже есть другие предположения...).

Во-первых, мы видим, что мысли излагает человек, причем каждый свои в зависимости от индивидуальных особенностей (происхождение, образование, возраст, профессия, ситуация и т.д.), следовательно, резонно предположить, что мысли порождает сам человек. Если бы они транслировались извне, то этого бы не было.

Во-вторых, повреждение определенных разделов мозга приводит к определенным искажением сознания (мышления). Например, изменение логики (вплоть до ее отсутствия) и связности мыслей. Если бы мысль транслировалась извне, этого не могло бы происходить, ведь логика передатчика не нарушается, он же не в мозге.

Вот эти два экспериментально установленных факта и позволяют утверждать связь сознания (мышления) с мозгом. Оснований чтобы считать мозг только антенной нет вообще. Это ничем необоснованное измышление.