22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Говорение на иных языках. Пророчество.  (Прочитано 6094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #140 : 24 Июль 2013, 00:56:11 »
- Ну так там же ясно выделено - Деяния: 10 / 44 - 47 -


 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


 46 ибо слышали их говорящих языками - Вот же, как и в других местах и как и Апостол Павел давал определение и говорению на языках, и пророчеству - и величающих Бога


 - И именно по этому говорению на языках Апостол Петр и сразу и определил, что и язычникам - нонсенс тогда для него - которые, как и мы, получили Святаго Духа?

 - Сразу определил, ибо и Апостолы сначала заговорили на иных языках - прямо так и написано, и при Апостоле Павле - тоже заговорили на языках и пророчествовали -
 тот, кто не принимает ясные определения Слова Божия - находится в заблуждении и сие не от Бога - тоже все это прописано - конкретно и однозначно - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


 - Так что не обманывайтесь - кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. - Вот она лакмусовая бумажка - сразу же показывающая - кто есть кто - кто не слушает учение Христа чрез Апостолов Христовых - тот и не от Бога.
 Вы же читаете это в Библии, в Новом Завете с Богом - вот вы в каком завете с Богом?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Большой Форум

Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #140 : 24 Июль 2013, 00:56:11 »
Загрузка...

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #141 : 03 Август 2013, 18:01:41 »
- Послушайте, испытыватель, вы не знаете еще ничего как должно, чтобы кого - то там испытывать -
 вы не знаете даже, что переводчик переводит по знакомым слышимым словам - и со славарем так переводят, - и если переводчик не услышит этих знакомых ему слов - он вам ничего и не переведет - попробуйте переводчика с английского попросить перевести вам с китайского - то вы не в детском саду и должны понимать эти простые вещи - а если не понимаете элементарного - то что же вы беретесь учить других? Кто вас утвердил в этом, что вы уже готовы к этому?
 Потому и толкователь - что слышит - те же непонятные ему слова - как и все окружающие - но имеет разумение сказанного -
 да и то, - применять только лишь когда это служение для церкви - там же ясно сказано - когда нужен толкователь - когда с кафедры говорится - воля Бога нужна для этого.
 То вам и не понять - как это - когда разумение приходит от Бога и человек и разумеет - что и как сказать.
 Вам еще учиться и учиться - вы должны вкладывать в себя Слово Божие - безропотно и с бледным видом - чтобы хоть когда - нибудь уразуметь написанное - а вы вместо этого пытаетесь отрицать написанное.
 Хотите понять - то и обратитесь к Богу с просьбой крестить вас Святым Духом - и не отрицайте написанного.
 И ваши варианты никого не интересуют - как написано в Слове Божием Апостолом Христовым - так сейчасм и есть -
 потому вы и языки не понимаете - что так и написано, что вы и не должны их понимать - не должны говорение понимать.
 А дух испытывается просто - 1 - е Иоанна: 4 / 6, 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -


 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


 кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


 тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;



 тот говорит не людям, а Богу;


 тот говорит не людям, а Богу - Разумеете что здесь написано? Говорение духом - для Бога, а не для людей - не для людей сие предназначено.


 - То вы так не говорите - ни в части испытания, ни в части написанного Апостольского определения - что такое говорения на языках и для чего оно и предназначено.
 Так что вы испытания не прошли. Факт однозначный.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #142 : 03 Август 2013, 18:02:35 »
- То я не вырываю текст, - а призываю вас выучить напамять Библейское определение говорения - и дальше по тексту и воспринимать слова Апостола в этой связи совместно и только так -
 где он вам сам и говорит - что и его языки - как нечто непонятное - и разъясняет сие на примерах труб и звуков - чтобы вы уже уразумели - что это такое и не отрицали написанного - что говорение непонятно окружающим -
 и сам Апостол умом своим не понимал говорения - ум его оставался без плода -
 вот я вам вкратце пересказал часть наставления о говорении как о непонятном языке - все стройно и логически.



 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


 тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;



 тот говорит не людям, а Богу;


 тот говорит не людям, а Богу - Разумеете что здесь написано? Говорение духом - для Бога, а не для людей - не для людей сие предназначено.


 - И вы прямо отрицаете написанное - то анафема вас уже ждет. Исправляйтесь. Вникайте в смысл всего написанного по данной теме - плотским умом это нелегко сделать. Просите мудрости у Бога.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #143 : 03 Август 2013, 18:04:02 »
- Толкователь - он такой же человек - он не разумеет говорения, когда слышит - потому и толкователь - он вкратце получает разумение сказанного - но не как переводчик, который переводит узнанные слова.
 Это не дословный перевод и даже не по фразам.
 Вот вы когда - нибудь переводили со славарем? Слово в слово. Так и переводчик переводит.
 То толкователь так не может делать - это не прямой перевод как иностранного языка.
 Это вам к разумению.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #144 : 03 Август 2013, 18:05:44 »
- Вам приводились слова Апостола Петра о крещении Святым Духом в доме Корнилия - при свидетельствовании при этом говорением - и даже и не раз -
 но вы же сами не хотите слушать и слушаться, что вам сказал Апостол Христов - подтверждая тем самым, что и речи ваши и непослушание ваше - не от Бога - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


 По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


 - Вот дух заблуждения вами и правит, а вы его и поддерживаете - видите, что так написано - как вам Петр сказал, - но не признаете - такое молчиливое неприятие и молчиливое непризнание - противление - молчиливый бунт пред Богом.


 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает



 - Вам и этому не послушаться -
 отсюда и все ваши и разглагольствования о говорении на иных языках -
 и вместо того, чтобы пасть пред Богом на колени и попросить крещения Святым Духом со свидетельствованием этого - как было и с Апостолами и в доме у Корнилия - и получить наконец, - вы и такие как вы пытаетесь отрицать написанное -
 при невосприимчивости вашей написанного -
 а кто вам докажет, мол, - что дважды два четыре - да мало ли что там в таблице умножения написано - вот и ваш ответ таков - в сравнении с таблицей умножения.
 И такое ваше противление и приводит вас к тому, что у вас с крещением Святым Духом проблемы - Бог то гордым противится, -
 и когда вы поймете, -
 что Бог дает всем просто и без упреков -
 попросите - и получите, -
 просите второй раз и третий - пока Бог не увидит искренность вашего сердца в этом, -
 вот посмотрите на Коринфян - у них с этим не было никаких проблем -
 Апостол наоборот успокаивал их, направляя говорение в нужное для церкви русло, разъясняя, что говорение не применяется для проповедования с кафедры.
 Разумеете?
 Самый слабый христианин в Коринфе - в смысле ничего еще не знающий и не умеющий - в смысле - в борьбе с грехом - имел дар говорения -
 а вы такой грамотный и боитесь попросить и разубеждаете и других...
 Ну прямо нонсенс какой - то.
 Несуразица - христианин и боится попросить у Бога -
 пасть на колени пред Богом и попросить...


 - Просите второй раз и третий - пока Бог не увидит искренность вашего сердца в этом.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #145 : 05 Август 2013, 20:21:49 »
- Вы видно возомнили себя Богом!
 Так вот, вы не Бог, чтобы понимать говорение и когда вы это усвоите - ваши вопросы и отпадут.
 Вам был дан подробный ответ на основные вопросы - удосужтесь прочитать и вникнуть в суть - с Библией в руках.
 И не путайте прачечную с христианским форумом. Простыни в прачечной - не знали?
 Не оскорбляйте Духа благодати - грех к смерти.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #146 : 05 Август 2013, 20:22:53 »
- Ну вы же сами приводите - как надо молчать - в смысле не говорить с кафедры - а говорить себе и Богу - то сие есть молитва - говорение это общение с Богом -
 но надо не молчать, а говорить все же - так же написано?
 - 1 - е Коринфянам: 14 / 39 - 40 -


 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
 40 только все должно быть благопристойно и чинно.


 - То здесь Апостол и назидает - не запрещать говорить на языках - да в собрании - чтобы было при этом только - 40 только все должно быть благопристойно и чинно.


 - Или думаете, когда вы один в комнате - все должно быть чинно и благопрстойно?
 Ясно, что речь идет о собрании - при множестве народа.
 Этому Павел и назидает - молиться на языках, но с кафедры говорение - для проповедования - с истолокователем. А иначе - ну какой смысл, если вас никто не понимает? Вот это Павел и растолковывал.


 - Деяния: 19 / 4 - 7 -


 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


 - Где вы здесь увидели - что Апостол им запрещал совместное говорение? Напротив - говорение и пророчествование - изливалось одновременно.
 А так - Апостол бы запретил им вообще говорить говорением - это если бы вас поставить вместо Павла - но слава Богу вы не Павел.


 - И вы же сами и признаете - что когда есть толковыатель - то значит при всех по - вашему можно говорить на языках?
 Все будут слышать это говорение тогда - да еще и с кафедры - то что вас пугает, когда человек молится вслух в полголоса вместе со всеми?
 Знаете, что такое говорить с кафедры на языках - при истолкователе? Да в микрофон говорить, чтобы все слышали и не смущались.
 То какая разница?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #147 : 06 Август 2013, 01:52:03 »
- В том - то все и дело - что вы не Бог, вот и ведите себя соответственно - говорение предназначено для Бога.
 Вот и спуститесь с небес - что якобы вам надо испытыать говорение и понимать - испытатель, отрицающий написанное. Стихи вам приведены и ввиду вашего упорства - повторяться не буду.
 И еще раз вас предупреждаю - ваши уничижительные и оскорбительные определения говорению - есть оскорбление Святого Духа - Подателя сего дара - грех к смерти. Вам видно нравится так говорить - судить и оскорблять то, чего вы еще не достигли ни своим умом ни естеством -
 и достичь не сможете - ибо уничижаете Детей Божиих - Бог гордым пртивится и лишь смиренным дает благодать.

 - Еще раз вам говорю - все примеры и разъяснения Апостола - связаны с невозможностью применения говорения с кафедры - молчать - в смысле не назидать никого таким образом с кафедры - а если есть истолкователь - то и говорить с кафедры - и при всех братьях и при всех сестрах и на языках, да еще и в микрофон - там же нет ограничения никакого - разумеете это, что в этом нет ничего зазорного?
 И все примеры и подтверждают это - вам же приведены примеры крещения Сваятым Духом при Апостолах - что никто там рот никому не закрывал -
 с кафедры не назидать говорением - это да, а совместная молитва говорением - применялась сразу же при Апостолах и никто у вас разрешения не спрашивал и спрашивать и не будет и вы никто в этом вопросе - и неразумение ваше с вами же и останется - по упорству вашему вам же и будет.
 Двое или трое - говорят с кафедры - или при разборе Слова - что тоже самое по сути как назидание - а один истолковывает - но трое с кафедры ведь говорят же - вы никак не хотите этого понять - что никто никому рот не закрывал - просто есть порядок - излагать поочередно - да и то, если нечего кому сказать на родном языке - вот и все.

 То вы читайте вам написанное - и не повторяйтесь - читать не хотите, а играите в игрушки - задам, мол, снова и снова один и тот же вопрос.

 - Петр Апостол назвал пророчеством в день пятидесятницы - когда каждый понимал свое наречие - вы опять отрицаете написанное - не знаете, да еще и отрицаете и возымели о себе знающим, а когда вам подробно изъясняют, то вам де - простыни мерещатся.
 Петр Апостол назвал и дал вам определение - что сие было пророчеством - Деяния:2 / 16 - 18 -


 16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: и будут пророчествовать.


 - То вы кто такой, чтобы отрицать сие?? Апостол для вас вразумитель, а не вы с вашими неполными знаниями его вразумляете - андэстэнд?
 Тоже и Апостол Павел говорит - два определения - говорение - когда идет общение с Богом и пророчество - когда идет общение с людьми.
 И я указываю вам на написанное - что вы прямо и злостно игнорируете и отрицаете написанное -
 там же ясно написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;


 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 а кто пророчествует, тот назидает церковь.


 - То вы хоть читайте и так и говорите - видите, что здесь Апостол вам говорит о предназначении и различии каждого из даров - говорения и пророчества?
 Для чего один дар - да для общения с Богом и назидания себя и другой дар - для вразумления окружающих.
 Что, так сложно это понять?
 Если еще не видите - то чем же я вам помочь могу, когда вы отрицаете ясно написанное и ересь свою превозносите над написанным? Что, привести еще раз эти слова?

 - Кто не желает научаться - тот ничему и не учится - вы должны эти приведенные сейчас вам слова вложить в себя - в сердце свое -
 молча и с наибледнейшим видом - а вы не только не желаете, но и говорите супротив написанному.
 Да на что вы еще надеетесь?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #148 : 06 Август 2013, 02:50:58 »
- То вы читать не хотите - потому и отрицаете ясно написанное - 1 - е Коринфянам: 14 / 15 - 17 -


 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.


 - Когда все это происходит?
 Да в церкви на собрании и происходит - где рядом с вами и простолюдин стоит - но вы же хорошо благодарите духом Бога - Апостол для таких как вы говорит это -
 что говорящий духом на языках - хорошо благодарит Бога - но другой не может понять - когда он не может понять этот простолюдин?
 Да на собрании рядом с вами когда он стоит - об этом и речь.


 - Вот Павел и молится при этом - и духом и умом - п о о ч е р е д н о - вы понимаете, что написано - и -
 ради простолюдина и написано - молятся - написано так - молятся духом и умом, а еще есть и разновидности пения духом -
 когда вы сами можете при говорении менять тона изречения - как песня, -
 но и когда Дух Божий вдруг дает силу голосу вашему и мотив - вот как бывает - но вам ведь не до этого -
 вы не понимаете элементарного - что в церкви на собрании приносят Богу совместную молитву -
 не с кафедры - в смысле на возвышенности - чтобы вас все видели и слышали -
 но вместе со всеми и каждый и сам по себе -
 г о в о р я т себе и Богу - г о в о р я т, а не молчат себе и Богу.
 Вы русский знаете? Знаете, - то в чем тогда дело? Почему я понимаю написанное, а вы нет?


 - И вам было уже указано - что если как вы говорите молчать при других -
 то как говорить на языках при всех с кафедры вообще, если вам зазорно сказать что на языках при других?
 То какая разница?
 Все равно ведь говорение звучит для всех с возвышенности, да еще и в микрофон - при современных средствах усиления речи, - а затем лишь только и истолковывается.


 - Вы вообще представляете себя в день Пятидесятницы, в доме Коронилия, при Апостоле Павле и двенадцати - церковь - это суть собрание людей -
 и вы такой вот весь из себя -
 выступаете и начинаете кричать - чтобы быть услышанным -
 а ну-ка всем молчать, нельзя говорить говорением, - представляете картину?
 То вы кто такой в сравнении с Апостолами Христовыми?
 Вы научаетесь на их примерах - и воспринимаете и все написанное с учетом их практики как примеров для подражания для вас, -
 а если не хотите и говорите супротив этих примеров - то это уже ересь и вас ждет анафема - стихи привести?

 - Сложно конечно сразу поверить - что будет анафема - сейчас кажется в эйфории вашей, мол, море по колено и можно как хошь говорить супротив написанному и не иметь наибледнейший вид при этом - мол, а я вот так думаю и мне все равно, мол, что написано в разных там примерах и разъяснениях, -
 то тогда не садитесь не в свои сани -
 а если сели и кичитесь еще и этим и не заботитесь о слушающих вас, чтобы донести им написанное -
 и именно написанное Слово Божие - как вещатели ничего не стоящие, а не хозяева, мол, говорю, что хочу и не волнует написанное - да еще и поизголяюсь над написанным и над говорением -
 то заволнует, да так, что и посидеете за пару секунд - если будет чему сидеть -
 там же ясно предупреждение о анафеме таким руководящим и говорящим для других написано - и это даже не спички, вот как бы как игра с огнем, а сразу триста шестьдесят -
 вот сие я вам и довожу - не играйтесь со Словом Божием и бойтесь научать других - вопреки написанному.
 Б о й т е с ь.


 - То вы еще не разумеете - что дух человека - сам человек и есть - дух покидает тело и продолжает и говорить и думать - тело отмирает -
 вот и говорят духом - это откровение учения Иисуса Христа - тоже вам сие вкладывать молча и с наибледнейшим видом - нет разумения еще - то вкладывайте написанное - разумение придет, а если и вкладывать не желаете - сразу рубите все на корню - то что же вы хотите разуметь - ваши плотские помыслы и догадки?

 - Там же ясно сказано - не запрещать говорить и языками - одновременно - чтобы пророчествовали и не запрещали говорить и языками - когда не запрещали? Да когда и пророчествуют - 1 - е Коринфянам: 14 / 37 - 40 - и сие есть заповедь Господня - Слово Божие для вас через пророка Божиего Апостола Христова -


 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
 40 только все должно быть благопристойно и чинно.


 - Вот и не запрещайте - для почитающих себя кем - то там написана и эта заповедь Господня - но не запрещайте говорить и языками;
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #149 : 06 Август 2013, 03:43:12 »
- Вот уж действительно - учебный пример для воспитания - если профан, то профан во всем - в данной области - и ко мне это относится - если я берусь судить да рядить о том, чего не знаю.
 Апостол Павел настойчиво и ясно назидал Духом Святым развивать пророчество - когда кто выходит перед всеми и пытается что сказать на понятном языке -
 это и практикуется в церкви Христовой.

 - Но если вы хотите услышать истолкование - то вам и надо прибывать в собрании - да еще и в тот момент времени, когда Духу Святому будет угодно - Бог может любого поднять и дать ему что сказать -
 то есть, - если есть даже в собрании и служение сосуда с таким даром - то это для служения лишь, -
 ибо в собрании всегда есть люди, которые нечто понимают из своего говорения - когда молятся совместной молитвой - но это как бы для одного человека - как шаг в развитии к пророчествованию - не прямому как говорению на родном языке, а как к пророчествованию -
 когда приходит и разумение что сказать заранее - тоже истолкование, но развитое уже - когда даже не надо и говорения при этом, - и прямое порочестование на родном языке - когда одно сменяет другое - вот к этому Апостол и призывал стремиться.
 Стремиться - не к говорению с кафедры и выискиванию истолкователя на данный момент, а стремление развивать каждому свой дар истолкования как составляющую дара пророчества.
 А истолкование - как хотите вы - это суть ситуативный фактор.
 И вам никто по вашему заказу и гордости делать сего не будет - ибо это действо всего собрания и на собрании - когда Дух Святой усиливается Своим присутствием во всех и соответствующий для этого сосуд и истолковывает.
 Это хорошо видно - когда пророчествующий сосуд возвышает свой голос и начинает говорить - истолковывать как бы - сначало говорит говорением, а затем тут же и на понятном языке, затем опять говорением - и снова на понятном языке - вот разновидность проявления истолкования так же.


 - Так что всем желающим услышать истолкование истолкователя - надо пребывать в собрании - и если Богу будет угодно - то вы и сможете лицезреть сие действо - с открытым ртом и удивленными глазами - а по другому никак - сие лишь для назидания - при собрании церкви через говорение.
 Вы же там ясно это читаете.


 ""У меня к ним есть вопросы и испытание.
 Они что слышат у себя в голове голос Бога?
 Или они ловят свои мысли и выдают их за голос Бога, обманывая не только себя , но и нас?

 ...Где этот толкователь?
 Мы испытаем его дух.
 И посмотрим, как он не понимая ни слова, понимает при этом смысл сказанного.
 Здесь возможен только один вариант: он должен четко слышать голос у себя в голове, состоящий из ясных слов, таких, как вы сейчас читаете""


 - А это ваше - а подать как мне его сюда - то вы кто такой?
 Начните наконец разуметь, что все не просто так и истолкование говорения на собрании и при определенных условиях - в том числе.
 И если есть пару человек в собрании как пророков - назидающих других по Слову Божию - то зачем Богу подымать истолкователя?


 - Знаете,как Иисус сказал - и это при том,что Ему было дано сделать много чудес - они хотят знамений? То не дастся им знамения, а кроме Ионы пророка...
 Вот так и вам не дастся...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #150 : 07 Август 2013, 02:45:21 »
- Вам же было ясно указано на Слово Божие, что вы и не должны понимать говорение - Бог это понимает и Ему это и предназначено, а не вам и не для вас.
 Вам предназначено Богом пророчествование - чтобы сразу же вы разумели сказанное.
 То вы свое - прямо отвечающее на ваш вопрос - оставте себе - вам все отвечено, но вы не знаете другого всего написанного по этой теме - вот вам и был дан ответ, что говорение - со всеми Библейскими его определениями - это не просто так, а составляющая рождения свыше - как рождения духа человека от Духа Христова - и з н у т р и, - ибо соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
 И возрожденный дух и имеет возможность уже так проявляться - говорить языком, минуя плотской разум.
 Вот из - за этого и весь сыр - бор и разгорелся -
 и идет борьба сатаны с Богом -
 в утверждении обретения в с е й полноты рождения свыше для христиан - от воды и Духа Божия -
 в этом и есть сама суть вопроса.
 Еще раз вам говорю - вам приведено Апостольское определение Духом Святым - что такое говорение на иных языках и как и в чем оно и проявляется, - и преведено так же и определение и о пророчествовании - на Библейских примерах и при назидании вас Апостолом Петром в этом - в день Пятидесятницы.
 И Бог и знает, что вам доведено сие и вы -
 или подчинитесь написанному Слову Божию, доведенному вам, - или нет - вот как стоит сейчас вопрос.
 А проблымать глазками, мол, ничего не знаю и мне ничего такого об этом и не говорили - уже не удастся.
 Так что у вас н е т другого выхода, как только принять написанное в Слове Божием о говорении и о пророчествовании - совместно и в сравнении - и подчиниться.
 А иначе - бунт пред Богом.
 Вот и все. Вот такая простота.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #151 : 07 Август 2013, 03:24:02 »
- Речь идет - и о говорении на иных языках, и о пророчествовании -
 когда окружающие стали понимать их речь -
 как о чуде, а не как о проявлении возможностей плотского ума -
 с чем именно и сопряжен термин - иностранные языки - как проявление возможностей плотского ума человека.
 И в примерах при Апостолах о принятии двух крещений - и в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью -
 два этих термина ясно и четко обозначены и различены - одновременно -
 как проявление и как и различные тода уже при этом -
 говорение на иных языках - когда никто из окружающих ничего не разумеет,
 и пророчествование - когда вдруг окружающие начинают разуметь.
 А объединяет два этих проявления - схождение Святого Духа - крещение Святым Духом в этот момент времени - и вдруг при этом и начинают все говорить - одновременно.
 Вот назидательные факторы - человек заранее не собирается говорить, но дух оживший Духом Христовым - начинает себя проявлять таким образом.
 И повторяю - у Коринфян с этим проблем никаких не было -

 с обретением говорения на иных языках, что Апостол Павел и подтвердил, говоря, -
 желаю, чтобы вы все говорили языками, а затем уже он добавлял и о пророчествовании - другом проявлении -

 - уже далее по ходу развития событий в христианстве -
 то не должно быть и у вас.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #152 : 07 Август 2013, 12:55:20 »
- Я вам не должен ничего доказывать - Апостолы Христовые никому ничего не доказывали, а говорили - что это вот так и есть.
- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - то это так и есть и говорение понятно Богу - как Он сам и предназначил.
А пророчество - прямое пророчество - тоже самое говорение - но на понятном окружающим языке - от Духа же в с е исходит - для людей.
И вы или принимаете сие написанное или нет и говорите наоборот написанному - тогда вы еретик.
И определение Библейское о говорении вам приводилось не раз - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - вот оно, - да вы пытаетесь опять сделать удивленный вид.
А истолкователь на то и нужен - ибо на сто процентов никто не поймет говорение - и истолкователь в том числе - не различает смысл произнесенных звуков, - но получает разумение от Духа Божия - о чем была речь, да и то, лишь тогда, когда говорят с кафедры и нет пророков для назидания - там же ясно написано.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #153 : 10 Август 2013, 12:33:16 »
- Рождение свыше - две составляющих имеет - от воды - как водное крещение, и от Духа Божия - как принятие крещения Святым Духом -
 вот по говорению Апостол Петр и определил, что язычники в доме Корнилия - в первый раз язычники - потому и было невероятно для Иудеев и потому и дан пример к о н к р е т н о г о определения Апостолом Христовым Духом Святым, напомнившим ему сие в нужный момент - так это бывает - как слова Христа -
 о крещении Святым Духом при обозначении - проявлении - вдруг - при этом - в этот момент времени -
 говорения на иных языках - как и с Апостолами было в н а ч а л е -
 то это и есть для христиан и верный и однозначный признак и верное и конкретное свидетельство - и - в с е г д а, ибо Слово Божие неизменно и это только так и происходит, если происходит, -
 или у вас другие и тела и духи в отличии от тех, кто был с Корнилием тогда - ведь не другие же.
 А иначе человек, не признавая сие, делает округлыми глаза и лицемерит пред Богом, отвергая написанное Слово Божие.
 Вот об этом - то и речь - что принявши одну состовляющую рождения свыше - водное крещение в смерть Христа -
 человек не принимает вторую -
 на основании своего произвола и отвержения конкретных примеров и наставлений и разъяснений чрез Апостолов Христовых в Слове Божием - написанным как повеление - для в с е х равно.
 Вот в этой связи и вспоминается притча о десяти девах - о пяти разумных - с маслом в светильниках своих и о пяти - н е р а з у м н ы х - не имеющих этого масла в свитильниках своих - думаете Христос зря рассказал сию притчу -
 не к наставлению ли и предупреждению ли?
 Ведь все они уже были и ждали встречи с Женихом.
 А сатана мечтает разрушить полноту рождения свыше - от воды и Духа Божия - вопреки словам Христа. Факт.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #154 : 11 Август 2013, 21:01:50 »
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


 - Деяния: 11 / 15 - 17 -


 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
 16 Тогда вспомнил я слово Синьоры, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
 17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Синьоры Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
 и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


 6 Тогда вспомнил я слово Синьоры, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #155 : 11 Август 2013, 23:36:35 »
4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


 - Деяния: 11 / 15 - 17 -


 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
 16 Тогда вспомнил я слово Синьоры, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
 17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Синьоры Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
 и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


 6 Тогда вспомнил я слово Синьоры, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


Покайся психиатру хрестанувшийся мракобес, покайся пока не поздно!

Сегодня же будешь с ним в больнице!
`%?

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #156 : 12 Август 2013, 05:03:15 »

- Леший, во имя Иисуса Христа я изгоняю из тебя всех бесов!
Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы - все начальства, все власти, всех миропровителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных! Аминь! Аминь!
- сатана, во имя Иисуса Христа я приказываю тебе сейчас же - выйди вон из Лешего! диавол, выйди вон из него! лукавый вон пошел из него! Аминь! Аминь!
диаволы и диаволицы! Во имя Иисуса Христа вышли вон из него и впредь не входить в него! Аминь! Аминь!
- сатана, диавол, лукавый, во имя Иисуса Христа не сметь более прикасаться к нему и поддерживать его в ереси и в осквернении Бога!
- Во имя Иисуса Христа - сатана, диавол, лукавый, бесы, диаволы и диаволицы, - пусть даже если ему и хочется - не сметь к нему более приближаться и входить в него и поддерживать его ересь! Аминь! Аминь!
- Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы и изгоняю их в бездну! Аминь! Аминь!
- бес, во имя Иисуса Христа выйди вон из него! Не сметь входить в него впредь! Аминь! Аминь!
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #157 : 12 Август 2013, 08:34:59 »
- Леший, во имя Иисуса Христа я изгоняю из тебя всех бесов!
Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы - все начальства, все власти, всех миропровителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных! Аминь! Аминь!
- сатана, во имя Иисуса Христа я приказываю тебе сейчас же - выйди вон из Лешего! диавол, выйди вон из него! лукавый вон пошел из него! Аминь! Аминь!
диаволы и диаволицы! Во имя Иисуса Христа вышли вон из него и впредь не входить в него! Аминь! Аминь!
- сатана, диавол, лукавый, во имя Иисуса Христа не сметь более прикасаться к нему и поддерживать его в ереси и в осквернении Бога!
- Во имя Иисуса Христа - сатана, диавол, лукавый, бесы, диаволы и диаволицы, - пусть даже если ему и хочется - не сметь к нему более приближаться и входить в него и поддерживать его ересь! Аминь! Аминь!
- Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы и изгоняю их в бездну! Аминь! Аминь!
- бес, во имя Иисуса Христа выйди вон из него! Не сметь входить в него впредь! Аминь! Аминь!

Идиот, ты и тут какой то шизофренической самопальщиной занимаешься.

Православная церковь не только не отрицает изгнание бесов, но и активно практикует его. Правда, православных священников, действительно умеющих изгонять бесов, можно буквально пересчитать по пальцам.  Отчитка - русский экзорцизм  В православии обряд изгнания бесов называется отчиткой. Этот ритуал представляет собой чтение специальной молитвы, осенение крестным знамением, а также курение ладаном.Отчитывать имеет право только священник, получивший специальное благословение епископа. Молитва, изгоняющая бесов является самой длинной в каноне православной церкви - продолжительностью около 20 минут. Читают ее на старославянском. Текст молитвы был разработан и успешно опробован как верное средство от бесов много веков назад. С тех пор ни одно слово в молитве никогда не менялось.

Вот видишь как надо делать



А то что ты там изображаешь, убогий - даже таракана из дома не изгонишь.

Детский сад какой то, чес слово..........
 :#*
« Последнее редактирование: 12 Август 2013, 08:55:05 от Леший »

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #158 : 12 Август 2013, 12:55:16 »

- Леший, во имя Иисуса Христа я изгоняю из тебя всех бесов!
Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы - все начальства, все власти, всех миропровителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных! Аминь! Аминь!
- сатана, во имя Иисуса Христа я приказываю тебе сейчас же - выйди вон из Лешего! диавол, выйди вон из него! лукавый вон пошел из него! Аминь! Аминь!
диаволы и диаволицы! Во имя Иисуса Христа вышли вон из него и впредь не входить в него! Аминь! Аминь!
- сатана, диавол, лукавый, во имя Иисуса Христа не сметь более прикасаться к нему и поддерживать его в ереси и в осквернении Бога!
- Во имя Иисуса Христа - сатана, диавол, лукавый, бесы, диаволы и диаволицы, - пусть даже если ему и хочется - не сметь к нему более приближаться и входить в него и поддерживать его ересь! Аминь! Аминь!
- Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы и изгоняю их в бездну! Аминь! Аминь!
- бес, во имя Иисуса Христа выйди вон из него! Не сметь входить в него впредь! Аминь! Аминь!
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #159 : 12 Август 2013, 15:57:05 »
- Леший, во имя Иисуса Христа я изгоняю из тебя всех бесов!
Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы - все начальства, все власти, всех миропровителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных! Аминь! Аминь!
- сатана, во имя Иисуса Христа я приказываю тебе сейчас же - выйди вон из Лешего! диавол, выйди вон из него! лукавый вон пошел из него! Аминь! Аминь!
диаволы и диаволицы! Во имя Иисуса Христа вышли вон из него и впредь не входить в него! Аминь! Аминь!
- сатана, диавол, лукавый, во имя Иисуса Христа не сметь более прикасаться к нему и поддерживать его в ереси и в осквернении Бога!
- Во имя Иисуса Христа - сатана, диавол, лукавый, бесы, диаволы и диаволицы, - пусть даже если ему и хочется - не сметь к нему более приближаться и входить в него и поддерживать его ересь! Аминь! Аминь!
- Во имя Иисуса Христа я связываю все сатанинские силы и изгоняю их в бездну! Аминь! Аминь!
- бес, во имя Иисуса Христа выйди вон из него! Не сметь входить в него впредь! Аминь! Аминь!

В изгнание бесов современному человеку очень трудно поверить, невзирая на то, что оно официально признано православной церковью и о нем можно прочесть в церковных изданиях.

Это как "слово божие" - колдуны написали и объявили, что это слово божие, значит так оно и есть. И счас всякие маньячные придурки и жулики - попы ссылаются на написанное как на слово божие.

Тут главное чтобы уверовали...... за ради бабла.



 +@>

Большой Форум

Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #159 : 12 Август 2013, 15:57:05 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).