22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Говорение на иных языках. Пророчество.  (Прочитано 5330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ser_ko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-3
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #40 : 17 Январь 2013, 14:47:59 »
Вообще-то речь бывает и письменной. Говорение - один из четырёх видов речевой деятельности (говорение, аудирование, чтение и письмо). Это было ещё в старых советских учебниках по методике преподавания языков.
Ткните пальцем для бестолкового.... В каком учебнике, да еще советском? Не нашел.
Аудирование? Это что-то новенькое в русском языке. Скорее всего пришедшее из иностранного вместе с Диролом, Тампаксами и Сникерсами. До этого времени все называлось иначе. Все называлось своими именами.
Помнится был горячий спор по поводу разницы между УКВ ЧМ и FM. Найдите различия. И в ходе удушения русского языка мы медленно переползаем к чему-то необъяснимому. Когда речь получается из обрывков звуков. Нам стало тяжело изъясняться на нормальном общедоступном языке. С одной стороны понятно, с другой нет. Почему мы произносим микрочип а не майкрочип вместо микрсхема. Ведь суть одна и та же. Почему говорим Майкрософт, а не микрософт. Вместо "звуковая дорожка" произносим "саундтрек".
И сейчас уже никого не удивить фразой в трамвае - " У умершей матери мозги вынуть, остальное выкинуть".
Далее ...Письмо- оно и в африке письмо. И никогда письмо не было речевой деятельностью.


Большой Форум

Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #40 : 17 Январь 2013, 14:47:59 »
Загрузка...

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #41 : 17 Январь 2013, 20:03:00 »
- А здесь - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - Павел и дает четкое и ясное Библейское определение говорения и его проявления как дара - как он именно проявляется - что его никто и не может понимать из людей, ибо это общение духа человека, ожившего Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10, и могущим уже говорить через плоть - через речевой аппарат, - так говорил Адам вначале, когда плоть не преобладала над духом человека, - с Богом,
и далее, ниже, Павел и приводит сравнение дара говорения с даром пророчества, желая, чтобы все говорили языками - но лучше, чтобы пророчествовали и подводит к необходимости при говорении - молиться о даре истолкования - 1 - е Коринфянам: 14 / 13.
Говорение, затем дар истолкования - когда говорящий начинает разуметь в общих чертах, о чем идет речь, и наконец - дар пророчества, когда происходит одновременно говорение с истолкованием - с разумением - на уровне мысли и человек начинает говорить на своем языке, но так как бы разумея при этом о чем речь - на уровне мысли, но не зная зарание во всей полноте как скажет и о чем, так же и на иностранном языке в таком случае - как Дух Божий дает провещевать.
Но Павел изъясняет основное применение дара говорения как пророчества именно на родном, понятном всем в церкви языком. Вот прочтите внимательно.
А пророк, как служение пророчествующего сосуда, - говорит на родном языке, прерывая кратко говорением для назидания духа, но вот именно как говорение - Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - он озвучивает - прямое говорение, и когда слышит сам себя, тогда, услышав, вместе со всеми слушающими, и разумеет о чем речь.
Так говорит и пророк, изрекающий учение, но более совершенно - он как бы получает откровение заранее - на уровне мысли и знает уже что сказать, но и элемент говорения при этом тоже присутствует.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #42 : 18 Январь 2013, 03:21:10 »
- А вот Апостол Павел так не считает и никому рот не закрывал - Деяния: 19 / 5 - 7 -


 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


 - Более того, здесь написано, что это было совместное изречение - и говорения и пророчества - кому как Бог давал - одновременно вслух и все вместе - и в собрании уверовавших да при Апостоле Христовом.
 Ну вы хоть читайте иногда классические примеры проведения служений - к назиданию как это делается и не говорите тогда уже супротив написанному.
 Вы что больше Апостола Павла, чтобы диктовать, что он не прав?
 Вот вы сколько церквей поставили?
« Последнее редактирование: 18 Январь 2013, 03:31:37 от proxrista »
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн алексей92

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-25
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #43 : 18 Январь 2013, 11:15:12 »
- А вот Апостол Павел так не считает и никому рот не закрывал - Деяния: 19 / 5 - 7 -


 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


 - Более того, здесь написано, что это было совместное изречение - и говорения и пророчества - кому как Бог давал - одновременно вслух и все вместе - и в собрании уверовавших да при Апостоле Христовом.
 Ну вы хоть читайте иногда классические примеры проведения служений - к назиданию как это делается и не говорите тогда уже супротив написанному.
 Вы что больше Апостола Павла, чтобы диктовать, что он не прав?
 Вот вы сколько церквей поставили?

Молодец!,полностью согласен.

Оффлайн Antediluvian

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 111856
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4270/-3122
  • Пол: Мужской
  • Учиться, учиться и учиться...
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #44 : 18 Январь 2013, 13:18:28 »
Ткните пальцем для бестолкового.... В каком учебнике, да еще советском? Не нашел.
А искали?
http://www.twirpx.com/file/208019/

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (В.И. Ленин).

Оффлайн Antediluvian

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 111856
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4270/-3122
  • Пол: Мужской
  • Учиться, учиться и учиться...
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #45 : 18 Январь 2013, 13:21:59 »
Далее ...Письмо- оно и в африке письмо. И никогда письмо не было речевой деятельностью.
Для невежественных лохов специально:
http://rulinguistic.com/vidy-rechevoj-deyatelnosti/#more-31
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (В.И. Ленин).

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #46 : 18 Январь 2013, 20:24:35 »
- А здесь - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - Павел и дает четкое и ясное Библейское определение говорения и его проявления как дара - как он именно проявляется - что его никто и не может понимать из людей, ибо это общение духа человека, ожившего Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10, и могущим уже говорить через плоть - через речевой аппарат, - так говорил Адам вначале, когда плоть не преобладала над духом человека, - с Богом,
и далее, ниже, Павел и приводит сравнение дара говорения с даром пророчества, желая, чтобы все говорили языками - но лучше, чтобы пророчествовали и подводит к необходимости при говорении - молиться о даре истолкования - 1 - е Коринфянам: 14 / 13.
Говорение, затем дар истолкования - когда говорящий начинает разуметь в общих чертах, о чем идет речь, и наконец - дар пророчества, когда происходит одновременно говорение с истолкованием - с разумением - на уровне мысли и человек начинает говорить на своем языке, но так как бы разумея при этом о чем речь - на уровне мысли, но не зная зарание во всей полноте как скажет и о чем, так же и на иностранном языке в таком случае - как Дух Божий дает провещевать.
Но Павел изъясняет основное применение дара говорения как пророчества именно на родном, понятном всем в церкви языком. Вот прочтите внимательно.
А пророк, как служение пророчествующего сосуда, - говорит на родном языке, прерывая кратко говорением для назидания духа, но вот именно как говорение - Так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - он озвучивает - прямое говорение, и когда слышит сам себя, тогда, услышав, вместе со всеми слушающими, и разумеет о чем речь.
Так говорит и пророк, изрекающий учение, но более совершенно - он как бы получает откровение заранее - на уровне мысли и знает уже что сказать, но и элемент говорения при этом тоже присутствует.


- Это как бы, если по - простому, младенцы говорят лепетом, не разумея речи родителей, но со временем, он взращивается и Бог дал ему возможность перенимать язык родителей, то бишь ваш собственный по плоти, да еще и с разумением о чем речь, - так и здесь есть еще лепечущие младенцы, а есть уже мужи, у которых, когда они говорят говорением ясно прослушивается смысловая речь через повторение фраз и в изложении. Но это вовсе не значит, что Дух Божий не может и младенцу во Христе дать что сказать в нужный момент.
 Но Павел описывает говорение как к проявлению дара пророчества для служения назидания в церкви, ибо это свидетельство о возрасте говорящего - кто возрос.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #47 : 19 Январь 2013, 19:35:07 »
- Есть некоторые вещи, которые необходимо всем христианам иметь независимо от их статуса, даров, служений, назначений и предназначений.
Пребывание в учении Христа - для всех - к Римлянам: 6 / 17 - 18, победа над грехом - умерщвление дел плоти духом - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - для всех, верой умереть для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - для всех, не иметь помышления плотские - к Римлянам: 8 / 5 - 8 - жить по духу - для всех, и т. д.
Вот Павел и говорит, что и говорение как общение духа человека с Богом, когда еще никто не разумеет о чем речь - для всех - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не л ю д я м, а Богу, потому что никто не п о н и м а е т его, он т а й н ы говорит д у х о м,
А кто пророчествует ( в отличие от говорения ), тот говорит людям в назидание, увещание и утешение ( в служении уже, для служения людям, а не для своего совершенствования - кто ты есть - как нечто общее, общий опознавательный знаменатель - для всех, независимо от даров и служений ).
Кто говорит на незнакомом языке ( как говорение духом к Богу ), тот назидает себя ( при этом еще и это совершенствование, без которого не обойтись ), а кто пророчествует, тот назидает церковь ( уже как служение другим - в этом различие ).
Ж е л а ю, чтобы вы в с е говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали, ...
Вот Павел и желает, чтобы все имели говорение уже как общение духа с Богом, но для служения и назидания других - чтобы достигали пророчества.
То есть, независимо от времени - все мы Корнилии в какой - то мере, но не имеем - потому что не просим об этом со всяческой предвзятостью и страхом пред этим знамением.
А вы задайте себе вопрос, вот вы бы сами сейчас, смогли бы принять крещение Святым Духом как Апостолы и Корнилий, когда вдруг шум, пламя и непонятное говорение - ведь не знал же зарание никто, что их ждет, но страха и неверия у них не было, иначе бы не приняли бы ничего - не смогли бы из - за неверия своего.
А Отец камень вместо хлеба никогда не даст, ибо совершенен, более чем каждый родитель на земле по отношению к своему чадо - от Луки: 11 / 5 - 13 - вот к этому и написано.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #48 : 21 Январь 2013, 03:52:07 »
- Деяния: 2 / 4 -


 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


 и начали говорить на иных языках - Вот же сразу прямым текстом сказано о иных языках в день Пятидесятницы - а далее сказано и о пророчествовании - когда каждый слышал и различить мог, а далее опять - как пьяные и никакого различения -
 тоже самое было и в доме Корнилия - говорение и пророчество - прославление Бога - Деяния: 10 / 45 - 46 -


 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


 - Слышали говорение на языках - не сказано - слышали свое наречие, а именно слышали говорение на языках и -
 и пророчествование - понятное - прославление Бога - так и знали, понимали это - что это было прославление Бога - всем было это понятно.
 Тоже ясно написано прямым текстом и однозначно.


 - И при Павле - Деяния: 19 / 5 - 7 - вот же классика -


 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 и они стали говорить иными языками и пророчествовать. - Тоже ясно и однозначно написано - термины одни и те же - говорить иными языками - как и в день Пятидесятницы написано было слово в слово - и -
 и пророчествовать - понятное окружающим - пророчествование - когда не знали заранее никто и не собирались вообще что сказать - но -
 стали говорить.


 - Что тут непонятного?
 Зачем выдумывать свое и отрицать конкретно написанное?
 И Павел разъяснял - о двух проявлениях - говорение на языках и пророчествование - термины то одни и теже.
 Еще раз - термины одни и те же 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали - Два термина - говорение языками и пророчествование.


 тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; - Вот что такое говорение языками - иными языками суть - как и написано в известных вам уже примерах - Апостол вам говорит.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #49 : 21 Январь 2013, 05:02:03 »
- Еще раз вам говорю - любой, кто попробует говорение на иных языках произвести мысленно - ничего не добъется.
 Говорение, это когда в обход вашего плотского ума дух человека оживает и уже имеет возможность говорить и обращаться напрямую к Отцу Небесному - ум плоти не может повлиять на это обращение - какие бы не были плотские мысли еще -
 и если у вас в голове и будет какое подобие непонятных мыслей еще в момент говорения - то это или на родном языке или попытка ваша плотским разумом мысленно представить некие якобы слоги - и вы тут же потерпите фиаско и не сможете мысленно производить говорение.
 Сама суть говорения - что вы начинаете говорить - и в момент говорения ваши уши и слышат произносимые звуки и слоги -
 но это не греховная ругань - не надо выдумывать и лгать на истину, а это, начиная от ангельского языка и детского лепета ребенка - духа человека родившегося и не знающего еще слов никакого языка, - и заканчивая конкретным ясно слышанном языке как произносимые слова и словосочетания.
 А повторения - это когда идет прославление на том языке - например - слава, слава, свят, свят... - как перевод для вас.
 А мысленное говорение - это нонсенс и так не бывает.
 Вот попробуйте кто - нибудь.



 - А поклоняться Богу в духе и истине - это служение духа - есть такой термин и проявление и сама суть Нового Завета - как цель учения научения учения Иисуса Христа.
 Служение духа человека Духу Христову в проявлении Его через себя - раб Иисуса Христа - а соединяющийся с Духом Божиим есть один дух с Господом - написано.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #50 : 21 Январь 2013, 05:02:47 »
- Молятся ртом, но исходит из духа человека - изнутри - из сердца.
 Говорение может иметь и форму пения - двух видов - когда говорящий сам как бы производит мелодию в момент говорения, -
 но и когда сам дух производит и говорение и пение и дух может дать и силу голосу говорящему - обычно возвышается пророчествующий голосом и все и знают, что сейчас будет пророчество - обращение Духа Святого через пророчествующий сосуд к собранию церкви.
 А назидание на уровне духа - как помазание действует - разуметь написанное и разуметь, что Дух Святой хочет сказать и чему научить - не только вас самих, но и к моменту собрания - для всех - 1 - Иоанна: 2 / 20, 27 - вот об этом проявлении кратко -


 20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.


 - И речь идет прежде всего - о разумении учения Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - и таким образом - происходит подготовка человека к проповеди - в течении недели - и он знает, о чем будет говорить.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн Antediluvian

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 111856
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4270/-3122
  • Пол: Мужской
  • Учиться, учиться и учиться...
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #51 : 21 Январь 2013, 12:00:54 »
- Еще раз вам говорю - любой, кто попробует говорение на иных языках произвести мысленно - ничего не добъется.
 Говорение, это когда в обход вашего плотского ума дух человека оживает и уже имеет возможность говорить и обращаться напрямую к Отцу Небесному - ум плоти не может повлиять на это обращение
Я всегда подчёркиваю то обстоятельство, что религиозность и психические расстройства очень сильно коррелируют между собой.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (В.И. Ленин).

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42881
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #52 : 21 Январь 2013, 12:18:17 »
Я всегда подчёркиваю то обстоятельство, что религиозность и психические расстройства очень сильно коррелируют между собой.

Не надо быть таким серьёзным и много думать. Бог это как автопилот.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн ser_ko

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-3
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #53 : 22 Январь 2013, 09:48:45 »
Для невежественных лохов специально:
http://rulinguistic.com/vidy-rechevoj-deyatelnosti/#more-31

Я такую фигню в Инете и сам наваять смогу. Все элементарно, как дважды два.
А на лохов вы больше смахиваете ( не в смысле стряхнуть...) Из темы в тему одно и тоже. И никак не можете определить кто есть кто. Кто Бог, а кто господь бог.Ну а если они для вас равны, то .... ну просто нет слов.
Обсыпались цитатами, а толку что? Вся библия - противоречие на противоречии.

Оффлайн Antediluvian

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 111856
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4270/-3122
  • Пол: Мужской
  • Учиться, учиться и учиться...
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #54 : 22 Январь 2013, 20:14:11 »
Я такую фигню в Инете и сам наваять смогу.
Я дал ссылку на советский учебник по методике. Книжку в зубы - и вперёд повышать своё образование, чтобы впредь не лепить горбуху.

Цитировать
А на лохов вы больше смахиваете ( не в смысле стряхнуть...) Из темы в тему одно и тоже. И никак не можете определить кто есть кто. Кто Бог, а кто господь бог.
Предоставляю верунам "определяться" с этой хренотенью. Можете заодно выяснить, кто эльф, а кто король эльфов. Я подобной фигнёй не страдаю, потому что атеист.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (В.И. Ленин).

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #55 : 28 Январь 2013, 20:14:37 »
- Деяния: 2 / 4 -


 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


 и начали говорить на иных языках - Вот же сразу прямым текстом сказано о иных языках в день Пятидесятницы - а далее сказано и о пророчествовании - когда каждый слышал и различить мог, а далее опять - как пьяные и никакого различения -
 тоже самое было и в доме Корнилия - говорение и пророчество - прославление Бога - Деяния: 10 / 45 - 46 -


 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


 - Слышали говорение на языках - не сказано - слышали свое наречие, а именно слышали говорение на языках и -
 и пророчествование - понятное - прославление Бога - так и знали, понимали это - что это было прославление Бога - всем было это понятно.
 Тоже ясно написано прямым текстом и однозначно.


 - И при Павле - Деяния: 19 / 5 - 7 - вот же классика -


 5 Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса,
 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
 7 Всех их было человек около двенадцати.


 и они стали говорить иными языками и пророчествовать. - Тоже ясно и однозначно написано - термины одни и те же - говорить иными языками - как и в день Пятидесятницы написано было слово в слово - и -
 и пророчествовать - понятное окружающим - пророчествование - когда не знали заранее никто и не собирались вообще что сказать - но -
 стали говорить.


 - Что тут непонятного?
 Зачем выдумывать свое и отрицать конкретно написанное?
 И Павел разъяснял - о двух проявлениях - говорение на языках и пророчествование - термины то одни и теже.
 Еще раз - термины одни и те же 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали - Два термина - говорение языками и пророчествование.


 тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; - Вот что такое говорение языками - иными языками суть - как и написано в известных вам уже примерах - Апостол вам говорит.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #56 : 28 Январь 2013, 20:15:19 »
- Был задан вопрос, - а возможно ли, что говорение проявляется некоторое время одной повторяющейся фразой? - возможно, и был приведен пример - по аналогии - для разъяснения, что когда идет прославление Бога одной фразой, например, слава, слава, аллилуия тебе Отче... - как Дух дает провещевать.
 Многие места для полноты изложения надо объединять, чтобы иметь полную картину происходящего. Так и здесь. Есть четкое описание в доме Корнилия - как именно Петр узнал, что язычники все получили именно крещение Святым Духом - когда чрез них всех одновременно проявилось знамение говорения - внешнее проявление и доказательство соединения Духа Божия с духом человека - дух ожил.
 Поэтому, если где и не дописано об этом, то это не значит, что это не так. Например, - Деяния: 8 / 17 - 18 - Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого. Симон же, увидев, что через возложение рук..
 Как Симон мог увидеть? Да так же, как и Петр, - они стали проявлять знамение говорения. Он же был не умнее Петра и вообще еще не знал ничего этого. Иначе никак не увидишь.
 Деяния: 8 / 39 - Дух Святой сошел на евнуха, ... и евнух ... продолжал путь, радуясь.
 Радуясь - знал точно, что получил крещение Святым Духом - через знамение говорения.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #57 : 28 Январь 2013, 20:16:05 »
- На Христа сошел голубь, Отец повелевал с неба - Слушайтесь Его во всем, - это суть разовые знамения.
 Только раз был шум с неба - схождение Святого Духа на землю и языки пламени на Апостолах - языки крещения Святым Духом как прообраз - как разовое знамение во свидетельство от Отца об истинности происходящего.
 А далее уже сами Апостолы - пророки Божии, как и раньше в древние времена, производили благовествование и служения и есть пример для нас - 1 - е Петра: 1 / 12, к Галатам: 1 / 8 - 9.
 Вот Петр - Апостол и засвидетельствовал лично Святым Духом о себе и о язычниках в том числе - Деяния: 10 / 45 - 48, 11 / 15 - 17 - Петр вспомнил - Дух напомнит вам все, что Я говорил вам.
 Так и Симон, увидел, что с каждым происходит знамение говорения крещения Святым Духом каждый раз - он был настолько в этом уверен, что даже деньги достал...
 Нет более Библейского определения крещения Святым Духом для разумения истинности происходящего, никак иначе неузнаваемо и вы не отличите человека принявшего крещение Святым Духом от непринявшего - тут же. Но имейте ввиду - там где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них - дабы не впасть в обольщение неистинности происходящего.
 Соединяйте однозначные по тематике места - это общее правило для разумения глубины изложения учения Христа.
 А мы научаемся определениям Божиим Слова Божия - чрез Апостолов Христовых, иначе впадем в заблуждение и будем спорить со Словом Божием и научать Слово Божие, что дескать тут надо не так, и не то, а вот так, как мы хотим, а не как Апостолы - рабы Христовые говорят, - вместо того, чтобы научаться самим и перенимать написанное без искажения, дабы научиться чему, - впрочем так ведь и с любым учебником поступаем.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #58 : 30 Январь 2013, 02:27:34 »
- При обсуждении некоторых, вызывающих это обсуждение, вопросов, очень важно руководствоваться Словом Божием, чтобы не отпасть от истины.
А Слово Божие назидает - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - Мы ( Апостолы Христовые ) от Бога, знающий Бога слушает нас, кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему - то узнаем духа истины и духа заблуждения.
То есть, Слово Божие ставит изложение Апостолов Христовых первичным и обязательным к принятию без возражений, а к научению. Мы у них научаемся как должно быть, а не научаем их, ибо если мы отрицаем написанное или возражаем, высказывая сомнение, - то это не воля Божия в этом - сразу же, по определению.
А если говорить о знамении говорения, то такое неприятие всегда заканчивается отвержением его как для себя, так и для других, и уже то, что так должно быть и это необходимо достигать, - не исполняется по факту измышлений.
Вот и нарушено - кто от Бога - тот слушает нас.


- Ну так и не занимайтесь сами лжепророчеством - вы не говорите как написано - чрез Апостолов Христовых - а добавляете свою словесную биллетристику и на ее основе и пытаетесь сделать выводы, противоположные написанному.
 А используя плотские домыслы - вы только лишь все далее и уходите от познания истины во Христе Иисусе.


 - Ну так и не преступайте учение Христово о языках - 2 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;


 - Видите сами, что речь идет о двух разных по функциональным возможностям и предназначениям - дарах, но Апостол желает вначале - чтобы все говорили языками - а затем и пророчествовали - два события - дваа.
 Так и в день Пятидесятницы - вы же сами и читаете - термины Слова Божия, что Апостолы сразу стали говорить на иных языках - прямо так и написано - на иных - как Дух давал провещевать.
 Есть такой термин - иные языки.
 А далее и написано, что они говорили и на понятных другим языках - что Петр тут же и назвал пророчеством - на основе Писания привел ведь.
 Два разных проявления описаны одновременно - иные языки и пророчество - на понятных другим языках.
 И в доме Корнилия тоже - о говорении языками написано и о величании Бога - так конкретно и сказано - о понятных всем языках - величании Бога - и о говорении на языках.
 При Павле - там тоже прямо сказано - что когда двенадцать человек приняли крещение Святым Духом - сошел на них Дух Божий в момент их рождения от Духа - после уже принятия водного крещения - так и написано - что они стали говорить иными языками - так и написано - как и в день Пятидесятницы - иными языками и пророчествовать - на понятном языке - вот так вдруг все двенадцать и заговорили.
 Так вот и Апостол вам четко написал разницу в определениях -


 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


 - Вот и не переиначивайте написанное - используя словесную человеческую биллетристику и измышления в доказательство своей личной ереси.
 Знаете что такое ересь?
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 05:45:28 от proxrista »
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #59 : 30 Январь 2013, 20:07:22 »
- Мы говорили, если вы заметили, о первоочередности слушать то, что говорят Апостолы - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - а вот возражение написанному чрез них и есть не от Бога, согласно этому определению. Это первично и стоит первоочередным, иначе, если это условие нарушается, то это уже сразу же и не от Бога и уводит в сторону.
А слушание и послушание Слову Божию уже и определяет дальше правильность вашей позиции пред Богом. А факторов много.
Конечно, вы не найдете слов, что кто имеет говорение знамением крещения Святого Духа - это спасение для вас, но вы найдете слова конкретные, определяющие как ваше спасение в Новом Завете, например, - к Римлянам: 8 / 13 - Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Вот так просто, конкретно, недвусмысленно и строго.
А вот для того, чтобы духом умерщвлять дела плотские - и необходимо само крещение Святым Духом и назидание духа человеческого и общение его с Богом - знамением говорения, согласно определению Павла - дух жив для праведности - к Римлянам: 8 / 9 - 13 и тогда уже - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, 5 - 6 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
... тот назидает себя...
Желаю, чтобы вы все говорили языками...
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках...
То есть это составляющая, необходимая составляющая проявления ожившего духа человека Духом Христовым.
Вот сам Павел говорит о себе так об этом, - то как вы думаете, если это происходило с Павлом, было ему нужно и он имел успех хождения в Господе, то разве вам самим это тогда уже не надо? Что Павел имел другое устройство духа, души и тела, чем мы? Ведь нет? Он был, хоть и Апостолом, но и простым христианином при этом, испытывающим все развитие духа в борьбе с грехом, как и любой рядовой человек в Господе, а его Апостольство только лишь увеличивало его ответственность неукоснительно пребывать в учении Христа и не утаивать ничего - как пример уже для подражания и разъяснения другим, - что это так и есть и это возможно - для всех идущих за ним.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Большой Форум

Re: Говорение на иных языках. Пророчество.
« Ответ #59 : 30 Январь 2013, 20:07:22 »
Загрузка...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).