Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 482949 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1220 : 17 Декабрь 2012, 03:27:41 »

ну если бы ты прошел бы кремацию разок и воскрес , ты бы был не ПРОН , А НОРП . Гибель мульенов непронов это статистика - бугага

Не, ну а чё он втуляет, мол немцы обе мировые войны развязали, мол немцы мильоны поубивали!!  А немцев самих что, никто не убивал??

Каждый русский при встрече с немцем дарил ему цветы, а русские женщины подносили хлеб-соль.

А те 5 млн. погибших во Время Второй Мировой немцев были уничтожены американцами и британцами??  Совсем с катушек съехал  пропагандист-затейник.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1220 : 17 Декабрь 2012, 03:27:41 »
Загрузка...

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1221 : 17 Декабрь 2012, 03:47:12 »
Не, ну а чё он втуляет, мол немцы обе мировые войны развязали, мол немцы мильоны поубивали!!  А немцев самих что, никто не убивал??
А кто их развязал, как не они в поисках "места под солнцем" (твоё выражение), отнятого у них Россией?!  Разве Сталин  провозглашал девизы похода на Запад? Из-за них  в двух Мировых войнах погибло  60 млн.чел. (большей частью любимых Гитлером арийцев), и по Моисееву  закону  они вообще подлежали полному уничтожению ... `%?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2012, 03:57:08 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1222 : 17 Декабрь 2012, 08:37:11 »
А кто их развязал, как не они в поисках "места под солнцем" (твоё выражение), отнятого у них Россией?!  Разве Сталин  провозглашал девизы похода на Запад? Из-за них  в двух Мировых войнах погибло  60 млн.чел. (большей частью любимых Гитлером арийцев), и по Моисееву  закону  они вообще подлежали полному уничтожению ... `%?

он еще крестоносцев магистра пусть вспомнит и пустит слезу. На месте тевтонского ордена кто жил?
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1223 : 17 Декабрь 2012, 09:37:17 »
если у бабки был бы ***, она была бы  дедушкой

К этому времени уже вовсю пели если завтра война, если завтра в поход,короче всех расхуярим вместе с Ворошиловым O0

НИКАК не пойму современных стратигаф и прокуроров задним числом лет так на 70 , чем не угодил маршаль Жуков - символ победы, спасатель Москвы и Ленинград 41? Что типа трупами завалили? Дык, вам стыдно перед бюргерами ? бугага.  жУКОВ -типичный сталинский генерал, служака, сще скажите спасибо за его строптивость ХОЗЯИНУ. Это его хозяин требовал атаковать, контратаковать, идти на Берлин в 41, а Жуков только брал под козырек. Это его стиль пятилетки за 4,5 года и шесть месяцев даешьь!  Все кто имел мнение исчез как вид. Тока когда генералиссимуса убрали из руководства фронтами его генералы почувствовали  &/
Дебил ты.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1224 : 17 Декабрь 2012, 09:40:46 »
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1225 : 17 Декабрь 2012, 11:00:18 »
Не нужен  жидкам  образ  генералисимуса  Победы, потому и стали срочно раздувать имидж  маршала  Победы... :#*

а кому таки нужен образ маршаля Победы Жукова...?

после войны Высший военный совет таки дал реальную оценку маршалю победы...

в прочим, а почему би его не обозначить "генералом армии трагедии 1941 года", то есть таки генералом убогости и поражений...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1226 : 17 Декабрь 2012, 11:03:41 »

есть основания заговора Сталин - Гитлер? Они встречались? багага )<
Сталин в штаны клал и воскищалсо Гитлером.  /%.&

я так понимаю тебе таки довелось лично стирать штаны Сталина куда он таки якоби что то там клал...

больно уж аргумент этот весомый хоч таки и зело вонюч... ха-ха-ха...

я таки в полном восхищении с этого удода...
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1227 : 17 Декабрь 2012, 11:26:55 »
Так, во-первых, на личности переходить не надо. Я матом ругаться умею не хуже тебя.
 

ну таки во первых ни кто таки матом еще не ругался, а то что ти таки мелко врешь, то я то тут причем...?

Итак,. Не нравится фраза " вся кампания", давай говорить о "наступательной операции"...
 Наступательная операция в СССР началась 22 июня на границе, а КОНЧИЛАСЬ КОГДА И ГДЕ? Я считаю, что под Москвой... а ты?
 

ну ти таки могешь считать, что хочешь...

по твоему типа операция САТУРН начатая под Сталинградом закончилась токмо лишь в Берлине...

а так называемую берлинскую операцию жуков таки придумал лишь для понтов...?

я тебя таки умоляю..

или мне таки тебе надо разжевывать, что наступательная фронтовая операция - это не вся есть таки компания...

Дальше, наступательная операция должна была проводиться 12-20 дней, это ты где вычитал? Нет там слов "должна проводиться 12-20 дней"... Они писали Польша, Франция были РАЗБИТЫ за такое-то время...
 При этом темпы наступления в той же Франции в первые дни, (и в отдельные периоды) НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от темпов наступления в июне 1941-го... О чем Жуков прекрасно знал...
 Причем ты сам же цитируешь 100-120 км... И так в чем же претензии в Жукову?

читай сам - "....Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 — 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 — 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше...."

и ни о чем Жуков не знал, ибо знать мог Баграмян раз он этот доклад писал...

о своих же претензиях я уже писал -

"...Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 — 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 — 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше...."


жуков исходил от этого, а немцы вместо жуковских 10-15 км. выдали 50-60 км и не на на 23 день, а уже на 5-тый  вышли к Минску при общей глубине операции не жуковских 200 км а во все 350 км...

я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1228 : 17 Декабрь 2012, 11:29:18 »
Давай ссылку на планы Сталина... и про то как Гитлер "воспротивился" союзу с СССР тоже не забудь...

а ти поинтересуйся поездками Молотова в рейх осенью 1940 года...

могет таки что и поймешь...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1229 : 17 Декабрь 2012, 11:36:32 »
я так понимаю тебе таки довелось лично стирать штаны Сталина куда он таки якоби что то там клал...

больно уж аргумент этот весомый хоч таки и зело вонюч... ха-ха-ха...

я таки в полном восхищении с этого удода...
 )@№

не все таки буквальна - бугага, ведь если говорят что в кране нет воды из-за таких как ты _-+, ты как, -веришь?  бугага ./.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1230 : 17 Декабрь 2012, 11:37:22 »
Я доклад тот не читал, но думаю, что в нём было и как немцы мобильными клиньями обошли их линию Мажино... Возможно и у нас было бы поменьше таких просчётов и потерь, если бы нач. Генштаба  к этому вопросу отнёсся бы посерьёзнее.... */.

а ти таки почитай эти материалы там много интересного есть...

в прочим там есть таки и за линию Мажино....

"...Красная Армия получила большой боевой опыт современной войны. В боях на карело-финском театре войны впервые в истории войн на Красную Армию выпала задача рвать долговременную укрепленную железобетонную полосу обороны. Несмотря на исключительно тяжелые метеорологические и природные естественные условия, которые, по признанию самих финнов, являются естественной преградой более сильной, чем линия Мажино{12}, Красная Армия успешно справилась с возложенной на нее правительством и партией задачей. Ряды героев Красной Армии пополнились молодыми талантливыми командирами, умеющими вести войска в бой и добиваться победы...." (НГШ Мерецков)

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1231 : 17 Декабрь 2012, 11:39:28 »
а кому таки нужен образ маршаля Победы Жукова...?

после войны Высший военный совет таки дал реальную оценку маршалю победы...

в прочим, а почему би его не обозначить "генералом армии трагедии 1941 года", то есть таки генералом убогости и поражений...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Спасатель Москвы и Ленинграда в 41г. - это да. А насчет убогости и поражения дык вас стратигаф там не было в 41, уж бы вы там поваевали 
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1232 : 17 Декабрь 2012, 11:43:30 »
не все таки буквальна - бугага, ведь если говорят что в кране нет воды из-за таких как ты _-+, ты как, -веришь?  бугага ./.

ну так есть и другая песенка...
 
где все таки разъяснено буквально...

типа, если в кране есть вода, то значит из за таких как я она там появилась... ти как, таки веришь или ти таки из под крана не пьешь...? ха-ха-ха...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1233 : 17 Декабрь 2012, 11:45:43 »
Спасатель Москвы и Ленинграда в 41г. - это да. А насчет убогости и поражения дык вас стратигаф там не было в 41, уж бы вы там поваевали 

спаситель...?

я вас таки умоляю...

спасли вопреки "спасителя"...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1234 : 17 Декабрь 2012, 11:49:52 »
ну так есть и другая песенка...
 
где все таки разъяснено буквально...

типа, если в кране есть вода, то значит из за таких как я она там появилась... ти как, таки веришь или ти таки из под крана не пьешь...? ха-ха-ха...

я таки в полном восхищении...
 )@№

да--а, а ну ка напой и не картавя  ,G нет, спой как умеешь иначе  не поверят. что управляешь водой

================

и ышо неблагодарный , именно Жуков спас богоизбранных как ни странно и именно под Москвой и Ленинградом. А так холокост был бы удвоен.
 _-+ )@№
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2012, 11:57:35 от socialistus »
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1235 : 17 Декабрь 2012, 14:31:13 »
Вообще-то линию Мажино немцы взломали, причем резко и даже не сбив дыхания, за один день, силами 1 и 7 пехотных армий... "Старую линию Мажино" ломанули тоже, не без проблем правда...

 Вот тебе, кстати, ссылка на старую, но отменную статью о том, что европейцы пытались толкнуть Гитлера на Восток и роль линии Мажино в этом -
http://www.rusproject.org/node/65 


О Боже!!  Какую муру ты читаешь!!  Или ты сам её пишешь???

Немцы не штурмовали линию Мажино, они двинулись через Ардены и обошли её.  Она оказалась не у дел. Когда немцы уже подходили к Парижу защитникам Мажино ничего не оставалось как сдаваться, развернуть укрепления на 180 градусов было не возможно.



.

Германия была ружьем, висевшим на стене, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР. Правда Сталин переиграл западных мастеров геополитических игр и первый выстрел достался Франции. Польша не в счет – Германия «съедала» её практически при любом реальном раскладе событий.


Сталин с Ворошиловым на переговорах с англичанами и французами представили своё видение войны в Европе, на которое они не согласились.
Тогда Гитлер предложил план раздела Польши, и Сталин заключил Пакт с агрессором, подтолкнув тем самым Европу к началу Второй Мировой войны.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1236 : 17 Декабрь 2012, 16:24:56 »
Я, лет с четырнадцати-пятнадцати интересуюсь трагедией лета 1941 года. Очень много разговаривал с воевавшими людьми, читал все, что попадалось на эту тему. Как и все объяснял случившееся внезапным ударом, репрессиями в армии, недостаточной обеспеченностью войск перед войной. Потом, потихоньку, в результате накопленной информации, этот дым, напущенный Никитой Хрущевым и нашими генералами, начал рассеиваться. В конце семидесятых прочитал мемуары генерал-полковника Хлебникова Н.М., бывшего в 1941 году командующим артиллерией Прибалтийского Особого военного округа. Он писал, что за несколько дней до войны войска округа вышли в районы рассредоточения, отрыли окопы, минировали подходы. Были оборудованы артиллерийские позиции, войскам выданы боеприпасы. То есть они подготовились, но в результате немецкого удара это им мало помогло. У меня возник законный вопрос, как же так, ПрибОВО знал и готовился, а Белорусский округ под командованием Павлова спал и ничего не знал? Или генерал-полковник Кузнецов Сталина не испугался, а Павлов трясся и ничего не предпринял? Странно. Потом была документальная книга "Финал", о войне с Японией в 1945 году. Там были подробно расписаны силы и средства фронтов, армий, корпусов и дивизий, направления главных ударов и решаемые задачи. Ночью, пограничники и разведподразделения перешили на сопредельную территорию, вырезали их заставы и часовых, нарушили, насколько могли проводную связь. Рано утром по японцам нанесли артиллерийский и авиационный удары, потом пошли войска. В результате японское командование потеряло связь с войсками, возникла неразбериха с вытекающими  от этого последствиями. Японцы побежали. Через семь дней наши взяли Харбин, находившийся в пятистах километрах от границы. Читаю и думаю, да ведь это 1941 год, только наоборот. Причем, у японцев не было репрессий командного состава и они не были запуганными, как часто описывают наших командиров. И это были не "недоучки" гражданской войны, все с нормальным военным училищем, а многие офицеры от майора и выше имели высшее академическое образование. Японец человек добросовестный и свои укрепрайоны они строили по последнему слову техники. В начале пятидесятых мой друг служил на китайской границе и побывал в этих дотах. Сказал, что был восхищен основательностью и обеспеченностью укрепрайонов. И ничего это не помогло. Значит дело в другом. Пишут, что наши командиры робели принимать самостоятельные решения, Сталина боялись. Это примерно как в анекдоте - профессор спрашивает студента, что вы дрожите, боитесь моих вопросов? Да нет, ответствует тот, я боюсь своих ответов. Все дело в том, что на момент 22 июня немецкая армия была лучшей армией мира, владеющей современными, на тот момент, методами боя. И средний немецкий офицер и генерал был подготовленнее наших. От этой уверенности в себе и своих силах и были их нахрапистость и нахальство. Это потом из них эту спесь выбили, нашлись и у нас толковые ребята. А в середине и в конце войны уже наша армия оказалась лучшей. Поэтому и немцам и японцам пришлось несладко. Наши большие военачальники конечно знали то, что знали немецкие генералы. Но вот знать и иметь применить знания, разница большая. Соответственно знать и уметь должны и подчиненные войска. А так, лето и осень 1941 года мы выехали на таких, как комбриг Серпилин из "Живых и мертвых". Настоящие были мужики. Кстати, кому интересно, наберите "Кутепов Семен Федорович", это и есть серпилинский прототип, настоящий полковник.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1237 : 17 Декабрь 2012, 17:23:07 »
Квантунская армия была в Монголии и Китае, но никак не на островах - эт раз
Японцы потерпели несколько поражений от американцев
Сама Япония была в блокаде и испытывала продвольственный и топливный кризис
Японцы были в курсе поражения главного союзника по Оси.




Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1238 : 17 Декабрь 2012, 21:25:47 »
да--а, а ну ка напой и не картавя  ,G нет, спой как умеешь иначе  не поверят. что управляешь водой

================

и ышо неблагодарный , именно Жуков спас богоизбранных как ни странно и именно под Москвой и Ленинградом. А так холокост был бы удвоен.
 _-+ )@№

таки легко....

если в кране есть вода, значит жид таки написял туда, ну а ти socialistus таки оттуда испил живительного  нектара мудрости жидомасонской...

ха-ха-ха...

таки да...

Жуков в первую таки очередь спасал свою жопу, что под Москвой, что под Ленинградом, да и в других местах, и прикрывался таки в этом деле жопами сотен тысяч таких долпаепов как ти...

с чего я таки безусловно в полном восхищении...
 )@№
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2012, 21:28:21 от Шнайдер »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161202
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1239 : 17 Декабрь 2012, 21:43:36 »
Все дело в том, что на момент 22 июня немецкая армия была лучшей армией мира, владеющей современными, на тот момент, методами боя. И средний немецкий офицер и генерал был подготовленнее наших.
Именно так. Почему-то большинство "разоблачителей" причин поражений Красной Армии в первые месяцы войны забывают упомянуть противника. Как будто это была не война с вражеской армией, а борьба с каким-то безликим противником вроде стихийного бедствия, к которому нерадивый Сталин забыл надлежащим образом приготовиться.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1239 : 17 Декабрь 2012, 21:43:36 »
Loading...